Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Получение азотной кислоты из воздуха электро разрядом  (Прочитано 54184 раз)
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #320 : 27 Март 2015, 20:03:23 »

Так и сделаю.Верхний электрод будет кусок алюминиевой плиты толщиной 2см.Второй алюминиевый пруток 1см толщиной.Тянуть буду верхний.Фанера думаю напругу МОТа вынесет а вот напругу NST совневаюсь.Пластиковый лист покатит?
« Последнее редактирование: 27 Март 2015, 20:05:14 от Pirokiller »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #321 : 29 Март 2015, 22:28:21 »

Докладываю о результатах опытов.Подугал в банке.Сначала от сети была дуга напряжение 300В ток 2А.Затем от трансформатоа от неона 1000в 45мА.Получаеться примерно одинаково.При этом потребление от сети 600вт,а транса от неона 400 вт.Тут что то не так.Моя теория о том чем дуга жирнее тем больше выход походу не работает.Тут какой то другой принцип.Видео прилагается.Надо провести больше опытов.Теоритически потребление от сети можно сократить до 200 вт если не меньше с помощью реактивных сопротивлений

http://youtu.be/-e11PjEnbqo

http://youtu.be/FwrDeyo9-pc
« Последнее редактирование: 29 Март 2015, 22:36:04 от Pirokiller »
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1791
« Ответ #322 : 29 Март 2015, 23:08:13 »

Ну от неона более стабильная дуга, а на твой вопрос в разнице я могу ответить, чем горячей дуга тем быстрей нужно отводить газ из зоны горения, для кухонного производства наилучшим будет на NTSe. если найдёшь на 15000в то ещё лучше.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #323 : 29 Март 2015, 23:44:21 »

Ну от неона более стабильная дуга, а на твой вопрос в разнице я могу ответить, чем горячей дуга тем быстрей нужно отводить газ из зоны горения, для кухонного производства наилучшим будет на NTSe. если найдёшь на 15000в то ещё лучше.
Походу да.Полумост думаю еще собрать позже.Поясни как процесс происходит.Охота экономную установку собрать.А для этого нужно знать принципы работы.

Подугал на МОТе еще,а так же увеличил ток в дуге 220 вольт до 4А.Вобщем параметры следующие.Дуга от сети напряжение 300В ток 4А от Мота 2100 вольт ток 0.3-0.5А.Те мощность одинакова.Дугал в 2 раза меньше чем в прошлые 2 раза.При этом ноксов выделяеться столько же что поразительно.Итог:Все источники питания показали примрно одинаковый результат по бурому газу при одиноково количестве киловат час.Я не могу это объснить.Видео:

http://youtu.be/WqtKoGVZ1Xw

http://youtu.be/cRtn8GAvPIM
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #324 : 30 Март 2015, 13:47:28 »

NIUS ,скажи какая нужна дуга чтлб получить максимальный выход азотки.Какой ток напряжение?На сколько влияет длинна дуги и тд?
На NST я могу прям сейчас установку делать но охота собрать более экономичную.В режиме дуги транс потребляет в районе 300 вт.

Кстати на счет электродов.Использовал на видео алюминий прекрасно работает
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 13:51:26 от Pirokiller »
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1126
« Ответ #325 : 30 Март 2015, 20:50:51 »

Напряжение, дуга, это все фигня. Там понятно все.
Ты азотку попробуй получи.
Надо банку как-то запечатать и как-то продувать. И как-то обеспечить стабильное горение дуги в течении нескольких суток.
Вот что главное, а не дуга.

Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #326 : 30 Март 2015, 22:10:04 »

Горение дуги я обеспечу.Я ни как не могу понять что ввлияет на выход окислов азота.Я хочу получить максимальный выход при минимальном потреблении.А так хоть сейчас могу в бану сунуть лестницу якова подать напргугу с NST транса и прогнать воздух компресером.Меня интересует оптимизация.А для этого нужно знать как все происходит.Наверное слишком горячая дуга не нужна.Важен ее размер.Видать по этому растягивали в печах как могли,но это предположения.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #327 : 31 Март 2015, 02:19:48 »

Вобщем путем долгого и упорного изучения метериала я пришел к следующему выводу.Вся фишка в растягивании дуги напором воздуха или магнитным полем.То есть нужно продувать воздух прямо через дугу для большего выхода и тут же его отводить.В качестве кандидатов катят печь из железной трубки(трубчатая) и типо печи паулинга.Только нужно бутылку стеклянную сверлить.В промышленности достигали выхода 50-70 грамм азотки на Квтч.Дома хорошо если выхода 20 грамм.Но это по любому дешевле химмаговской азотки а то цены задрали.

Сейчас нужно только 2 вещи уяснить.
1.На сколько жирная должна быть дуга?То есть какой в ней ток нужен?Как показали опыты сильно задирать не надо.Ибо бестолку и все раскаляеться нафиг при том же выходе.Как я вычитал нужна температура дуги только.Вот только не понятно какая температура и какой для нее ток нужен.
С напряжением по идее ясно.В идеале его вобще до минимума уменьшить надо и пробивать воздух какой нибудь катушкой.Тогда получиться сильная экономия.В 19 веке не было такой развитой элементной базы.Может тогда сделали бы так же.Но это сложно.По этому можно остановиться на напруге в 10Кв

2.С конструкцией печи примерно понятно.Осталось лишь выбрать из двух вариантов.Надеюсь мне в этом NIUS поможет.

Вот собственно и все.Думаю скоро буду азотку получать  уже.
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1791
« Ответ #328 : 31 Март 2015, 21:54:27 »

На все вопросы можно найти ответы я уже писал в начале темы есть ссылки на книги а если какие не работают мои то включу вот хотябы начать от сюда http://piroforum.info/eoaeka-m/oee-aoto-kot-oa-eekto-aom/60/
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1791
« Ответ #329 : 31 Март 2015, 22:11:55 »

Иван Иваныч как тебе такая инфа ,  ток дуги производственых печах был 0,1до 0,01ампера! Это не збалды это я вкниге вычитал, напряжение дуги были от 6000v -15000v.   Насчет азотки56-60% , очень даже много чего нитруеться, кури форум, читай мой раздел, сомневаюсь что про азотку ты хорошо знаешь инфу.
Вот когда-то писал про ток и напряжение. А температура дуги от 1500- 6000. Но чем выше тем быстрей уводить газ в охлаждение надо.
« Последнее редактирование: 31 Март 2015, 22:14:53 от NIUS »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #330 : 31 Март 2015, 22:15:05 »

Не работают все.
Читал форум американский все используют NST трансы.От 9 Кв.Думаю поступлю так же.Потом Флейбэк попробую.На высокочастотной дуге выход пишут больше.Еще почитал что слишком горячая дуга не нужна.Уменьшаеться выход.Надо температура 3500 где-то не больше.Думаю использовать либо трубчатую печь либо печь типо печи паулинга.Они самые простые.На крутой выход покуда не надеюсь надо эксперементировать
« Последнее редактирование: 31 Март 2015, 22:16:42 от Pirokiller »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #331 : 01 Апрель 2015, 20:35:12 »

Вобщем буду 2 варинта печи для сжигания азота пробовать.1 Из железной трубы.2.Из гошрка для цветов.Там вверху дырка есть.Так же попробую уменьшить напряжение неона до 5кВ и увеличить ток в 2 раза путем соединения 2 трансов от неонаи посмотрю как это на выходе ноксов отразиться.

Еще нужна помощь электриков.Чувствую своими опытами я счетчик накручу.Скажите как его отматывать или хотяб замедлять без того чтобы залазить в щиток(он у меня в подъезде).Счетчик у меня старый не элетронный.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #332 : 05 Апрель 2015, 22:04:43 »

Сделал печь для окисления азота.Ночь погоняю отпишусь.

http://youtu.be/bz9kVfqyD34
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #333 : 06 Апрель 2015, 03:13:51 »

Небольшая проблемма.Горшок разбился и фанерку пробивает.Продолжу скоро с консервной банкой и текстолитом
ORTA

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 28
« Ответ #334 : 06 Апрель 2015, 12:29:53 »

Pirokiller, у тебя получилось примерно то же, что и у автора этого видео:
http://www.youtube.com/watch?v=smKX36mvBiQ
Подскажи, внешний вид электродов у тебя изменился после длительной эксплуатации?
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #335 : 06 Апрель 2015, 17:50:17 »

Ток маленький по этому не плавяться.Но со временем будут изнашиваться ибо греються до 150 плюс ноксы.

А в моей конструкции плюс в том что воздух напрямую подаеться в дугу,растягивая ее и лучше взаимодействуя.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2015, 17:54:17 от Pirokiller »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #336 : 07 Апрель 2015, 00:56:27 »

Е мое дуга на консервную банку перекидываеться.Опыт еще задерживаеться на сутки
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #337 : 07 Апрель 2015, 01:59:00 »

Тут есть обсуждения подобных установок http://www.sciencemadness.org/talk/viewthread.php?tid=1518 .Один чел писал что с помощью подобной установки получил 10 кг азотки 40% и 2 кг разных солей с транса 240вт.

Цитировать
I have been using one of these reactors to produce 40% HNO3 and nitrate salts for over a year now, works good have little problems with absorption, I have found absorption to be even efficient when no bubbler is employed,

My you tube video is here
http://www.youtube.com/watch?v=Owl0KjSro-Y&feature=youtube_gdata_player

I have produced about 10 liters of 40% and 2 kgm,s of salts, gave up on the ozone generator for lack of cheaply available materials that would stand up to it ie Teflon etc... (poly vinyl peroxide yuck) currently I have replaced the 2 neck flask with a 1 gallon glass wine jug and have about 1kg of lead reacting, conversion rate is good it will be completely converted in about 30 days pushing a 240 watt arc with no agitation.

I have to issue a warning, if making lead nitrate, pure lead is required, as any tin will make basic tin nitrate under these conditions, a sensitive high explosive' this material can be filtered away, but would be best not to deal with.

Would love to find ways of producing a better o zone source as it allows for direct nitrations and production of con hno3.

This setup goes a long way toward the production of anodes :-)

I find 40% acid to be a most convenient strength for general use, as well purity is at or above reagent grade dependant upon conditions
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #338 : 09 Апрель 2015, 03:27:30 »

Запустил установку.Вот видео готовой тестовой установки:
http://youtu.be/b8p84evskxQ
Электроды взял алюминиевые.Они более терпимы к этой гадости.Установка думаю выход большой не даст потому что.1.Не все ноксы поглащаются(в комнате возле установки воняет).2.В трубке для газоттвода конденсат.Это тоже заберет часть оксида азота.
Сама установка грееться где то до 50.Некоторые части до 80-100
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2015, 03:29:33 от Pirokiller »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 838
« Ответ #339 : 09 Апрель 2015, 08:35:21 »

Вобщем результаты следующие.Сначала я поставил 200мл воды и подождал 2 часа,но проба с содой ничего не дала.Я слил до 60 мл и поставил еще на 2.5 часа.Уже через пол часа тест с содой показывал газовыделение.После 2.5 часов я взял раствор и испытал его на индикатор метилоранж.Вот что получилось(из за проблем с осещением плохо видно).Справа раствор азотки полученой из воздуха слева водопроводная вода из которой я ее получил:


Потом ради интереса я перемешал содержимое 2 склянок:


Вот так вот.Что скажите спецы химики?Как думаете какая концентрация?У меня еще есть 50 мл раствора.Интесено было бы его измерить более точно.

Установка была не совсем гермитична и часть ноксов просачивалась.Плюс не все ноксы поглащались(из бутылки вонь была).Плюс немного не рацинально была построена печь(немного не туда дул воздух надо прям под лесницу якова).Плюс вода у меня в водопроводе довольно жесткая.Напомню мощность транса 450вт.В будующем планирую уменьить до 100вт посмотрю на выход.За 3 часа примерно такой результат.Правда надо учитывать что это смесь азотной и азотистой кислоты.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2015, 08:39:17 от Pirokiller »
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.