nitrox
Moderator
Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн
Сообщений: 1010
|
|
« : 20 Январь 2010, 07:52:58 » |
|
Тут уже и я сам удивился. Сколько хранил алюминиевую пудру , и только теперь прочитал о том что алюминий в виде порошка и пыли (пудра) способен в самовоспламенению (пирофорное свойство). Особенно это проявляется в присутствии влаги. Насколько это правда - не знаю. О пирофорах знал давно, но вот о алюминие прочитал недавно. Источник - книга по складированию и хранению хим реактивов. Завтра или позже процитирую из нее. P.S. я хранил алюминивую пудру довольно долго. В двойном пакете. В сухом помещении. И не загоралось Но игнорировать тоже не стоит. Думаю если хранится герметично и нет доступа воздуха и влаги - точно не загорится. Ану химики - просветите.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #1 : 20 Январь 2010, 08:16:10 » |
|
не пирофорный..... в присутствии влаги может произойти воспламенение алюминия под действием окислителя. если у кого и загорался просто так от влаги, то скореечтото типа йода попало на пудру... затем влага... пожар...последствия
|
|
|
|
nitrox
Moderator
Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн
Сообщений: 1010
|
|
« Ответ #2 : 21 Январь 2010, 03:26:44 » |
|
Книга Д.М Фрайштат
"Реактивы и препараты
хранение и перевозка"
стр 88 . цитирую:
======== Алюминий в порошке или в виде пудры, цинковая пыль или порошкообразный цинк легко окисляются и самовозгораются особенно в присутствии влаги. К пирофорным металлам относятся также порошкообразные барий, стронций, цезий, церий, цирконий и др. ========
Вообще то тут описана целая куча реактивов способных самовоспаменятся при хранени, но перепечатывать сейчас не буду. Отсканирую - выложу страницу.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #3 : 22 Январь 2010, 20:51:06 » |
|
для того чтобы порошковый алюминий не окислялся быстро, его вроде в промышленности пока горячий слегка окисляют по поверхности под контролем для получения оксидной пленки, ещё есть сорта алюминия где вместо оксидной пленки делают покрытие парафином или пальмовым маслом чаще всего такое у серебрянки продажной т.к. пахнет кокосами хотя могу ошибаться, но запах как у начинки шоколада Баунти, это такой как бы двойной батончик в голубой обертке с изображением тропического острова и разломаными кокосовыми орехами, хотя если вместо орехов были девки то продукт продавался бы активнее, вечно его как ни купишь то с почти истекшим сроком годности и невкусный
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2010, 20:56:30 от Аммон Ра »
|
|
|
|
|
|
« Ответ #4 : 23 Январь 2010, 08:15:25 » |
|
это все теория.....
просто никогда не слышал о том чтобы алюминиевая пудра самовозгоралась... её тогда не выпускали вы... или только с олифой.... может если только пудру продажную еще больше размельчитьь.... хер знает... но как растереть пудру до еще мелкого состояния тоже не понятно....
|
|
|
|
grei_86
Пиротехник*
Пирорепутация: +10/-0
Оффлайн
Сообщений: 62
|
|
« Ответ #5 : 22 Август 2010, 01:23:47 » |
|
я в теме про ожоги писал.. у меня 200мл смеси Al+ марганц. хранилось около полугода... и ни чего.. повезло наверное..
|
|
|
|
|
|
« Ответ #6 : 22 Август 2010, 10:06:15 » |
|
археологи))) откопали тему)
|
|
|
|
|
|
« Ответ #7 : 22 Август 2010, 11:13:53 » |
|
Вроде был какой-то "чёрный пироалюминий" (или меня глючит), может он загорится (вроде необходимо для пирофорности мелкодисперсное состояние вещества). Хотя в статье педивикии про пирофорность алюминия вроде не сказано. Но железо точно пирофорно, почему бы алюминию не быть таковым. наверное, серебрянка просто не акая мелкая, какой быть должна для самовоспламенения
|
|
|
|
Mr.Demon
Специалист
Пирорепутация: +56/-9
Оффлайн
Сообщений: 2208
|
|
« Ответ #8 : 22 Август 2010, 11:16:15 » |
|
у меня 30 литров советской серебрянки в 50 литровой бочке в подвале хранятся, вроде все норм, если чесно тоже никогда не слышал о том что алюминий самовоспламеняется, только если его смешать с йодом и капнуть воды, тогда да, должен воспламенится,а так, так не как не должен. думаю алюминь будет пирофорным если не будет окислятся, т.к. железо пирофорное-а железо не так быстро окисляется как люминь, учитывая что люминь намного энергичней железа
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #9 : 06 Февраль 2011, 15:56:24 » |
|
думаю что теоретически да, практически нет потому что частички алюминия покрываются слоем оксида который закрывает доступ кислорода(как свойство называется не помню но из за него алюминий используют в место нержавейки (например посуда))
|
|
|
|
Terry
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 22
|
|
« Ответ #10 : 14 Октябрь 2011, 22:53:34 » |
|
Вроде был какой-то "чёрный пироалюминий" (или меня глючит), может он загорится (вроде необходимо для пирофорности мелкодисперсное состояние вещества). Хотя в статье педивикии про пирофорность алюминия вроде не сказано. Но железо точно пирофорно, почему бы алюминию не быть таковым. наверное, серебрянка просто не акая мелкая, какой быть должна для самовоспламенения
от А до Я при производстве ал пудры её измельчают с добавлением жиров ( что бы лучше измельчалась) измельчение происходит в шаровухах в среде где О2 от 2х до 8 процентовичей, при измельчение получается мелкодисперсный продукт который покрывается оксидной пленкой, в мельницу не прерывно подается азото кислородная смесь с содержанием кислорода 7,7 процентов поэтому продукт не воспломиняется на воздухе, НО если в без кислородной среде, измельчить продукт до мелкодисперсного состояния и потом подать воздух то ну очень большая вероятность, что алюминий воспламенится, хотя мало вероятно, что кто то дома тоннами молотит алюминий, в той же кофемолке хватает О2 для окисления полученного продукта пирофорное железо получают в закрытой пробирке, а пудру фасуют и перемешивают 100500 раз, даже если продукт был недоокислен (плохое оксидное покрытие частиц) то он доокисляется естесственным путем (кислородом в воздухе) на счет "черного" алюминия это вероятнее всего пиротехнический алюминий марки 3Т он темно серого цвета, если почти черного то это промышленный брак
|
|
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2011, 23:00:12 от Terry »
|
|
|
|
Sniper223
Пирорепутация: +16/-1
Оффлайн
Сообщений: 373
|
|
« Ответ #11 : 15 Октябрь 2011, 10:03:40 » |
|
Алюминий у меня никогда сам по себе не загорался.
|
|
|
|
nitrox
Moderator
Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн
Сообщений: 1010
|
|
« Ответ #12 : 17 Октябрь 2011, 16:31:39 » |
|
для алюминия и вода вроде является окислителем. вопрос лишь, в каких условиях? (поверхность, температура, давление).
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #13 : 17 Октябрь 2011, 17:36:27 » |
|
Почему то при напылении на ткань алюминия нано размерными частицами он ника не горит в последствии. А в шаровой мелят в инертном газе потому что в прочессе обмола смесь нагревается, а уж при нагревето он горит.
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #14 : 17 Октябрь 2011, 20:05:45 » |
|
для алюминия и вода вроде является окислителем. вопрос лишь, в каких условиях? (поверхность, температура, давление).
Например в жёстких. Или при нормальных условиях, но с некоторой помощью, слышал наверно про эксперимент в котором: соль, медный купорос, серебрянка или даже куски алюминия и вода участвует!?
|
|
|
|
nitrox
Moderator
Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн
Сообщений: 1010
|
|
« Ответ #15 : 18 Октябрь 2011, 03:20:48 » |
|
для алюминия и вода вроде является окислителем. вопрос лишь, в каких условиях? (поверхность, температура, давление).
Например в жёстких. Или при нормальных условиях, но с некоторой помощью, слышал наверно про эксперимент в котором: соль, медный купорос, серебрянка или даже куски алюминия и вода участвует!?
О, товарищ! Не только слышал, но и делал. Реагирует, и причем очень бурно (вплоть до закипания и выброса смеси, если порошек, или интенсивное кипение если алюминий в крупных пластинах примерно 25*80*3 мм). Начинается реакция спокойно, но быстро самоускоряется. При этом интенсивно выделяется водород. Кстати, водород вроде как должен гореть бесцветным пламенем, а у меня собранный в перевернутую пластиковую коробочку из под пленки горел почему то желтым. И еще вспомнил, мне тогда уже после минуты-другой рядом с банкой в которой шла реакция, стало плохо. Видимо в водороде были примеси какие-то.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2011, 03:24:59 от nitrox »
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #16 : 18 Октябрь 2011, 09:21:20 » |
|
Кстати, водород вроде как должен гореть бесцветным пламенем, а у меня собранный в перевернутую пластиковую коробочку из под пленки горел почему то желтым.
Ну как бы не совсем бесцветным, в идеале он горит голубым пламенем. Видимо в банке были примеси солей натрия, или взвесь его частичек в воздухе, когда жидкость бурлила. И еще вспомнил, мне тогда уже после минуты-другой рядом с банкой в которой шла реакция, стало плохо. Видимо в водороде были примеси какие-то.
Просто надышался наверно, кислорода стало мало во вдыхаемом воздухе.
|
|
|
|
nitrox
Moderator
Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн
Сообщений: 1010
|
|
« Ответ #17 : 20 Октябрь 2011, 23:09:04 » |
|
Кстати, водород вроде как должен гореть бесцветным пламенем, а у меня собранный в перевернутую пластиковую коробочку из под пленки горел почему то желтым.
Ну как бы не совсем бесцветным, в идеале он горит голубым пламенем. Видимо в банке были примеси солей натрия, или взвесь его частичек в воздухе, когда жидкость бурлила.
И еще вспомнил, мне тогда уже после минуты-другой рядом с банкой в которой шла реакция, стало плохо. Видимо в водороде были примеси какие-то.
Просто надышался наверно, кислорода стало мало во вдыхаемом воздухе.
да, взвесь ионов натрия в воздухе могла быть, в состав смеси входила повареная соль. А вот на счет стало мало кислорода - не согласен (точнее не уверен). Кислорода стало может и меньше, но роль сыграли примеси в водороде.
|
|
|
|
Jiorik
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 50
|
|
« Ответ #18 : 11 Январь 2016, 13:16:46 » |
|
Когда я купил дом, обнаружил в погреб пол ведра серебрянки, советское. И оно оооочень давно стояло там лишь накрытой тряпкой, а сырость в погребе неплохая. Как заметили, серебрянка не воспламенилось. Ну вот, делайте выводы.
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #19 : 11 Январь 2016, 19:32:11 » |
|
у ПАП для пирофорности не та фракция, а вот на соседнем форуме, товарищ выкладывал ролик где он в шаровой мельнице измельчал, так вот у него, на воздухе загорался
|
|
|
|
|