Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #100 : 28 Март 2012, 17:48:53 » |
|
Прочитал я всю эту тему и другие аналогичные, и что-то не увидел "обсасывание технологии". Как её перегонять-то? И при перегонке всегда летит смесь с водой той или иной концентрации, по-моему, много конц. так не нагонишь.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Март 2012, 17:50:47 от Pyroman »
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #101 : 29 Март 2012, 02:32:43 » |
|
да на пиротеке технология есть, на ютубе и в Карякине конечно. греешь на водяной бане солянку в колбе и через трубочку отводишь HCl газ в другую колбу с дист. водой. главное трубочку не опускать в воду, а держать над водой. от нее видна опускающаяся вниз струйка кислоты. Если есть холодильник, еще лучше
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #102 : 29 Март 2012, 14:48:18 » |
|
Весь трабл в том, что летит не только HCl, а в смеси с водой, концентрация его зависит от концентрации исходной кислоты. Получать так солянку более 20% геморно и дорого.
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #103 : 29 Март 2012, 21:27:41 » |
|
Вода летит только когда концентрация исходной кислоты понижается до 20%. До этого летит HCl и никто не мешает насытить воду в приемнике. Чтобы перегнать солянку 20% и слабее, остается просто пропускать HCl через хлоркальциевую трубку. Хлорид кальция делается из мела и той же солянки.
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #104 : 31 Март 2012, 22:42:59 » |
|
Вопрос к тем кто делал солянку из серняги: серка с солью не слишком бурно реагирует, то есть можно ли сразу соль в колбе залить серкой и быстро закрыть пробкой с отводом? Или придётся париться с дозирующим устройством?
|
|
|
|
Mr.Demon
Специалист
Пирорепутация: +56/-9
Оффлайн
Сообщений: 2208
|
|
« Ответ #105 : 31 Март 2012, 23:04:51 » |
|
не слишком, чтобы понять как и что проведи эксперемент в малых количествах
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #106 : 31 Март 2012, 23:54:34 » |
|
В малых количествах она может не так бурлить и пениться, как в больших. Сразу так и не поймёшь. Просто дело в том, что надо сейчас определиться, какое стекло брать. Вот и спрашиваю.
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #107 : 01 Апрель 2012, 00:17:15 » |
|
Не будет там особо бурной реакции так что сыпь все
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #108 : 01 Апрель 2012, 01:07:26 » |
|
Спасибо. Как думаете, надо ли хлороводород прогонять через холодильник (реактор будет нагреваться, где-то до 100 градусов, для хорошего выхода), или же достаточно приёмную ёмкость с водой охлаждать? Нужно получить не менее 30% солянку.
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #109 : 01 Апрель 2012, 01:32:38 » |
|
Спасибо. Как думаете, надо ли хлороводород прогонять через холодильник (реактор будет нагреваться, где-то до 100 градусов, для хорошего выхода), или же достаточно приёмную ёмкость с водой охлаждать? Нужно получить не менее 30% солянку.
да я те говорю. не жалей соли с сернягой и будет тебе счастье. смотрю ты в химии шаришь. раскинь что к чему. и посчитай сколько надо реактивов для данного объема жидкости.
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #110 : 01 Апрель 2012, 14:47:19 » |
|
Да стехиометрию - посчитать тривиально, только вот к жизни это мало относится, т. к. реакция обратимая, и при разных температурах протекает с той или иной степенью полноты. Вот данные из Захарова: при нагревании до 100 градусов, выход газообразного HCl - 20 г из 40 г NaCl.
Но опять же, тут вопрос ещё в том, как быстро растворяется горячий хлороводород в воде. Боюсь что при высоких концентрациях большая его часть выйдет наружу, не успев раствориться в воде...
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #111 : 01 Апрель 2012, 15:02:27 » |
|
ни слова больше. учи матчасть
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #112 : 01 Апрель 2012, 15:50:48 » |
|
Матчасть давно выучена. Одно дело матчасть, другое - практика.
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #113 : 01 Апрель 2012, 18:10:13 » |
|
Матчасть: лететь и вонять конечно же будет, но растворится в воде все же большая доля. Можешь сделать пару приемников один за другим, в первом будет конц. солянка, во втором разбавленная, для мытья посуды.
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн
Сообщений: 1777
|
|
« Ответ #114 : 03 Апрель 2012, 19:39:51 » |
|
Да стехиометрию - посчитать тривиально, только вот к жизни это мало относится, т. к. реакция обратимая, и при разных температурах протекает с той или иной степенью полноты. Вот данные из Захарова: при нагревании до 100 градусов, выход газообразного HCl - 20 г из 40 г NaCl.
Но опять же, тут вопрос ещё в том, как быстро растворяется горячий хлороводород в воде. Боюсь что при высоких концентрациях большая его часть выйдет наружу, не успев раствориться в воде...
Обычно ставят штук 10 склянок соединённых последовательно переходными трубками, в первой обычная солянка, далее вода, по мере насыщения первую(уже концентрированную) убирают, подставляя в конец серии новые с водой, из последней склянки остатки газа уходят в орошаемый ледяной водой дефлегматор для подбора остатков газа, вся вода должна быть холодной(чем меньше темп., тем больше растворится).
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #115 : 25 Апрель 2012, 18:15:06 » |
|
Не будет там особо бурной реакции так что сыпь все
Ох хорошо я сегодня поплатился за этот совет. Ты хоть сам-то делал так в приличных количествах? Описание случившегося в соотв. теме: http://piroforum.info/bezoposnost/feily_pri_sintezah/msg75236/#msg75236Вывод: для получения адекватных количеств HCl обязательно нужен сосуд, позволяющий постепенно прибавлять один из реагентов.
|
|
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2012, 18:20:28 от Pyroman »
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #116 : 25 Апрель 2012, 18:21:48 » |
|
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #117 : 25 Апрель 2012, 19:55:01 » |
|
большие кристалы хлорида калия может быть и можно сразу заливать всей серкой, но поваренную соль - я бы не решился. кстати, в поваренной соли не только NaCl, но еще и NaI, а буржуи еще подмешивают инверсный сахар, т.е. смесь фруктозы и глюкозы. хрен знает что там еще есть. я бы перекристализовал хлорид калия в крупные кристалы.
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #118 : 25 Апрель 2012, 20:43:30 » |
|
Зенит, у нас соль обычная из украины, при том почти на всей территории СССР
|
|
|
|
Pyroman
Специалист
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 616
|
|
« Ответ #119 : 25 Апрель 2012, 21:19:38 » |
|
Зенит, естественно, соль беру нейодированную, сорт экстра, написано что содержание NaCl - 99,7 %.
|
|
|
|
|