Kulibin
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 267
|
|
« : 11 Январь 2012, 16:36:49 » |
|
День добрый! Вопрос к химикам. Полазил я тут почитал, поспрашивал.. ..в общем решил провести эксперимент с остатками батькиной азотки. Он у меня телемастер и платы сам делал и осталось у него литра 2 азотки травленной. Ну в общем отлил я в больничную бутылочку мерную (высокая такая с узким горлышком) 100мл сего чуда.....вкинул туды клемник медный и поставил в спальню под кровать предварительно закрыв плотненько крышечкой Ну химию я уже успел подзабыть со школьной скамьи.....вобщем навонял ужасть....ну ладно вынес я наулицу сей эксперемент открыл крышечку, ес-нно пшик и в бутылочке повалили пузыри газа и она начала оч быстро нагреваться и дыметь оставляя желтый налет на бутилке.....в связи с этим вопрос - должно ли так быть не получится (всмысле дым и высокая температура) Просто когда я травил платы, вонять воняло, газ выделялся (пузыри) но оно не кипело и не дымило....
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #1 : 11 Январь 2012, 16:45:01 » |
|
ну смотри. когда травишь, то там немного меди. а клемник то большой.
реакция там 8HNO3 + 3Cu = 3Cu(NO3)2 + 2NO + 4H2O
(проверьте коэффициенты мог ошибится)
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #2 : 11 Январь 2012, 16:49:54 » |
|
первое условие- только свежий воздух; второе- никаких крышечек и пробочек тара должна быть открытой до завершения реакции: поймёшь когда перестанет валить бурый газ и смесь охладится; третье- химию вы наврядли подзабыли)
|
|
|
|
|
|
« Ответ #3 : 11 Январь 2012, 16:52:19 » |
|
уже ответили)
|
|
|
|
Kulibin
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 267
|
|
« Ответ #4 : 11 Январь 2012, 16:59:54 » |
|
первое условие- только свежий воздух; второе- никаких крышечек и пробочек тара должна быть открытой до завершения реакции: поймёшь когда перестанет валить бурый газ и смесь охладится;
Ясно по всем пунктам кроме газа.....мне не оч понравилось то что жидкость нагрелась сильно, я бутылку сунул в ведрышко с холодной водой и на улицу, за окном +2....после получаса охлаждения бурого газа нет, вернее он есть только не бурый...но по прежнему на поверхности жидкости появляется что то вроде пепла (вроде он и есть) но она перестала нагреваться вообще...хотя реакция фигачит довольно быстро, пузырьки валят. После часа вне ведра с водой температура на ощюпь не повысилась. может хватает температуры воздуха? Так почему тогда она сразу нагрелась сильно? и этот вонючий гас водород получается? Дык я еще и подорваться мог Курил возле бутыля когда открывал
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #5 : 11 Январь 2012, 17:54:33 » |
|
дополнительное охлаждение замедлит реакцию, так что вытаскивайте склянку обратно) Подорваться вы бы могли когда всё тугой пробкой заткнули, а в каком нибудь другом случае наврядли
|
|
|
|
Kulibin
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 267
|
|
« Ответ #6 : 11 Январь 2012, 18:11:47 » |
|
Ясненько....кароче да...зря я ее охлаждал.....теперь бегаю кипяток подливаю бо совсем хлява идет. Кстатии первый в жизни опыт в химии
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #7 : 11 Январь 2012, 18:29:16 » |
|
что ж, поздравляю! На счёт кипятка нормальная идея- тоже бы так сделал когда реакция была бы близка к своему завершению и замедлилась. Поаккуратней с нитратом меди- токсичен.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #8 : 11 Январь 2012, 19:16:35 » |
|
С обезвоживанием его возникнут проблеммы,он гигроскопичен и очень любит разлагатся при нагреве.имхо Тосы с ним хранить неполучится,пойдет окисление,разогрев..
|
|
« Последнее редактирование: 11 Январь 2012, 19:24:42 от vantus »
|
|
|
|
Kulibin
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 267
|
|
« Ответ #9 : 11 Январь 2012, 20:44:35 » |
|
С обезвоживанием его возникнут проблеммы,он гигроскопичен и очень любит разлагатся при нагреве.имхо Тосы с ним хранить неполучится,пойдет окисление,разогрев..
Это не радует...но попробовать стоит. А тосы хранить и незачем. Я пока новичек в пирке, поэтому храню сравнительно долго только порох и то потому что делаю его килограммами , а все остальное сразу же идет в расход. =)
|
|
|
|
Kulibin
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 267
|
|
« Ответ #10 : 11 Январь 2012, 20:56:04 » |
|
С обезвоживанием его возникнут проблеммы,он гигроскопичен и очень любит разлагатся при нагреве.
Нашел только что.... Нитрат меди(II) при нагревании разлагается с образованием оксида меди(II) и диоксида азота при температуре в 170 градусов цельсия. А вода отличненько испаряется при температуре и до 100 гр. так что получается пока он в р-ре в песчаную баньку его и до кипения не сильного.....а потом, когда уже воды почти не останется просто на батарею его в широком стакане а сверху крышку из хб ткани и на нее пару пакетиков селикагеля.....помоему норм должно получится? Кстати наконец реакция закончилась р-р получился цветом точ как зеленка так оно и должно быть? Просто фотки сколько в инете находил там соль синяя (как сульфат меди).
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #11 : 11 Январь 2012, 22:47:36 » |
|
в идеале если бы была термостойкая колба можно было бы упарить раствор до густоватого состояния и появления первых кристалликов нитрата а затем на улицу для охлаждения и кристаллизации. На песчаной бане норм будет, главное чтобы склянка не треснула. Какая нить старая кастрюля с высокими стенками и песком подойдёт
|
|
|
|
Olladin
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 8
|
|
« Ответ #12 : 11 Январь 2012, 23:40:36 » |
|
Кстати наконец реакция закончилась р-р получился цветом точ как зеленка зеленеет из-за разложения в растворе при сильном нагреве, получается основной гидратированный нитрат меди, в книге "Чистые химические вещества" Карякин вроде пишут что гидратированный нитрат получают при кристаллизации из азотной кислоты при осторожном упаривании и при необходимости добавлять еще азотку, если зелень появляется
|
|
|
|
Kulibin
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 267
|
|
« Ответ #13 : 12 Январь 2012, 00:39:34 » |
|
зеленеет из-за разложения в растворе при сильном нагреве, получается основной гидратированный нитрат меди, в книге "Чистые химические вещества" Карякин вроде пишут что гидратированный нитрат получают при кристаллизации из азотной кислоты при осторожном упаривании и при необходимости добавлять еще азотку, если зелень появляется
Ничего не понял из написанного. У меня типо не то что нужно получилось или что?
|
|
« Последнее редактирование: 12 Январь 2012, 00:45:04 от Kulibin »
|
|
|
|
Kulibin
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 267
|
|
« Ответ #14 : 12 Январь 2012, 00:41:38 » |
|
в идеале если бы была термостойкая колба можно было бы упарить раствор до густоватого состояния и появления первых кристалликов нитрата а затем на улицу для охлаждения и кристаллизации. На песчаной бане норм будет, главное чтобы склянка не треснула. Какая нить старая кастрюля с высокими стенками и песком подойдёт
Ну про упарку ясно....а накой ее в холод то совать? Там еще какие то примеси кроме воды есть которые нежелательны? Есл ее просто упарить и не на улицу а просто дать остыть и сунуть на батарею для дальнейшего испарения воды из р-ра?
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #15 : 12 Январь 2012, 00:50:45 » |
|
Да нормально всё получилось, зелёный, синий- всёравно нитрат меди) Если есть в растворе механические примеси перед упариванием отфильтруйте раствор через пластиковую воронку с куском обычной ваты, можно использовать обрезанную пластиковую бутылку. поместив в её горлышко кусочек ваты с таким рассчётом, чтобы при фильтрации она не сползла в отфильтрованный раствор. Желательно использовать резиновые перчатки т.к концентрат токсичен и стараться не проливать его. В процессе упаривания непрореагировавшая азотка улетает, затем можно и на батарею (ох, не домашнее это дело!) Успехов!
|
|
« Последнее редактирование: 12 Январь 2012, 00:55:08 от Phantоm »
|
|
|
|
Kulibin
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 267
|
|
« Ответ #16 : 12 Январь 2012, 00:55:52 » |
|
Все отфильтрованно...за неимением фильтровальной бумагой...цедил через чайный пакетик заварку высыпал и норм вот теперь осталось осушить....но энто завтра наверно буду заканчивать.
|
|
|
|
Olladin
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 8
|
|
« Ответ #17 : 12 Январь 2012, 01:04:42 » |
|
Ничего не понял из написанного. У меня типо не то что нужно получилось или что? [/quote] да, это Руаит или как его там, можно представить, что это смесь нужного нитрата меди и гидроксида меди кстати, википедии присутствует интересный момент: Нитрат меди(II) реагирует с растворами гидроксиламина (при кипении) и гидразина с выпадением белого осадка азида меди(I) : 4 Cu(NO3)2 + 18 (NH2OH* H2O) --> 4 CuN3 + 9N2O + 12 NH3 + 27 H2O 4 Cu(NO3)2 + (N2H4* H2O) + 4 NaOH --> 4 CuN3 + N2 + 4 NaN3 + 5 H2O если это правда, то цены на гидразин могут резко вырасти
|
|
|
|
Mr.Demon
Специалист
Пирорепутация: +56/-9
Оффлайн
Сообщений: 2208
|
|
« Ответ #18 : 12 Январь 2012, 01:07:53 » |
|
но помните что лд50 тригидрата нитрата меди: 940 мг/кг (50% подопытных погибают от этой дозы)
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #19 : 12 Январь 2012, 01:16:24 » |
|
если это правда, то цены на гидразин могут резко вырасти
его и так с огнём не сыщешь, так что расти там нечему) Про азид меди лучше забыть- бережём пальчики)
|
|
|
|
|