пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #300 : 01 Ноябрь 2011, 12:50:14 » |
|
Кстати, да. Всегда считал фториды страшным ядом.
Но здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Фторид_натрия пишут о дозах в 5-10г фторида натрия.
Ептыть, так барий хлористый имеет смертельную дозу в 1г.
Мне кажется, отказ от продажи фторидов имеет другую причину
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #301 : 01 Ноябрь 2011, 14:17:10 » |
|
да и дихроматы тоже не подарок, а при использовании эдсг обходился без фторидов и норм
|
|
|
|
morbid
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 213
|
|
« Ответ #302 : 01 Ноябрь 2011, 15:27:31 » |
|
Я понимаю что можна. Но я не понял будет лутше чем с соллю или нет? Есть возможность взять 30% гипохлорит натрия (не Белизна).
Вобщем, тута есть смысл попробовать прити к хлорату без электролиза... Где ты все это пробиваешь реактивы ?
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #303 : 01 Ноябрь 2011, 15:35:59 » |
|
да и дихроматы тоже не подарок, а при использовании эдсг обходился без фторидов и норм
Согласен, а для увеличения выхода по току предлагаю повысить температуру, сделать катод минимально-необходимым и расположить его сверху раствора. Тогда гипохлорит успеет частично разложится, пока доплывёт до катода
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #304 : 02 Ноябрь 2011, 02:24:20 » |
|
А что будет если смешать гипохлорит натрия и перекись водорода 35%? Электролиз быстрее не пойдет случайно?
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #305 : 02 Ноябрь 2011, 02:56:17 » |
|
Я уже нашел. Гипохлориты в щёлочном растворе реагируют с перекисью водорода с образованием хлорида и кислорода, особенностью этой реакции является то, что кислород высвобождается не в основном, триплетном, состоянии, а в возбуждённом синглетном, что обусловливает его высокую активность и фосфоресценцию в ближнем ИК-диапазоне (~ 1270 нм): ClO? + H2O2 ? Cl? + H2O + 1O2.
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #306 : 04 Ноябрь 2011, 00:24:22 » |
|
я договорился если что могу достать фторида кальция для электролиза берты из хрорида калия?кальций ведь пламя не засоряет..
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #307 : 04 Ноябрь 2011, 10:46:14 » |
|
Засоряет, подлец немного. Тут дело в том, что во время электролиза почти всегда имеется щелочная среда, а это осадит свой кальций в виде мути. Лучше его сразу с карбонатом калия обменять
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #308 : 04 Ноябрь 2011, 17:14:38 » |
|
где же достать карбонат? можно как то с калийки?
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #309 : 05 Ноябрь 2011, 04:38:10 » |
|
Купи щелоч для аккумуляторов, сухую. Точно есть на любом мало-мальски приличном базаре. Вывалить пакетик в полиэтиленовый тазик тонким слоем и дать постоять на воздухе, прикрытым газеткой, пару недель. Вот и будет тебе карбонат калия. Примесь гидроксида помехой не станет.
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #310 : 05 Ноябрь 2011, 17:28:52 » |
|
фторид кальция в водичке-то нерастворим) Придётся отгонять фтороводород из смеси CaF2 и серной кислоты и делать это в химически стойком стекле- обычное может разъесть. Полученную таким образом плавиковую кислоту нейтрализовать щёлочью или карбонатом K/Na, либо просто сразу их водный раствор пропустить образующийся фтороводород
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #311 : 05 Ноябрь 2011, 20:19:45 » |
|
а если фторид залить щелочью и прокипятить?
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #312 : 06 Ноябрь 2011, 00:28:06 » |
|
был бы фторид сам попробовал, тоже такая мысль возникла, ведь при кипячении должен образоваться малорастворимый гидроксид кальция, а в растворе будет фторид калия- CaF2+2KOH = 2KF+Ca(OH)2 Можно попробовать сплавить
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #313 : 06 Ноябрь 2011, 12:43:19 » |
|
там при кипячении от силі 0,5 грама раствориться... но при условии что кипять 5 грам минут 40 то може прокатит
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #314 : 06 Ноябрь 2011, 13:42:21 » |
|
Так тогда лучше сразу с карбонатом заморачиватся, гидроксид кальция растворимее, чем мел.
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #315 : 06 Ноябрь 2011, 14:26:35 » |
|
Методы получения
Простым лабораторным методом получения фторида калия является растворение KOH или K2SO3 в плавиковой кислоте HF. В природе фторид калия встречается редко, и поэтому для промышленного получения KF часто используют природный минерал флюорит (CaF2), который спекают с поташом (K2CO3), затем выщелачивают, и после выпаривания воды получают достаточно чистый фторид калия.[3] [править] из википедии а прискольки сплавлять?и как выщелачивать?
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #316 : 06 Ноябрь 2011, 16:50:24 » |
|
Выщелачивать - значить кипятить со сменой воды, всю воду собрать и парить.
А вот со сплавлением - жопа. Карбонат калия плавится при почти 900 град., фторид кальция - ещё больше (1400 с копейками)
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #317 : 06 Ноябрь 2011, 18:35:54 » |
|
вот лять...попробую кипятить с поташом...
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #318 : 06 Ноябрь 2011, 21:28:58 » |
|
Я бы так попробовал провернуть: Ну а что делать с плавиковой кислотой - не мне тебя учить
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #319 : 06 Ноябрь 2011, 21:38:36 » |
|
А что делать с плавиковой кислотой? Что-то интересное?
Я и хлорную кислоту могу пробить, но не знаю что с ней делать. Для перхлоратов дорого, а другого я не знаю.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2011, 21:42:12 от bomsz »
|
|
|
|
|