XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« : 02 Май 2009, 18:46:57 » |
|
Привет всем! Хотел обсудить такую темку,как осушение азотки безводным сульфатом меди,но форум закрыли( Рад что он снова открылся,и у меня такой вопрос,возможно ли серную кислоту обезводить таким способом ?Кто осушал так азотку,какие издержки этого способа ? Жду комментов
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 19:53:29 от Ozone »
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« Ответ #1 : 03 Май 2009, 22:20:03 » |
|
А! Ты наверное противник литого аммонала ?Я тебя и без авы узнаю..Фильтровать,наверное уж не бумажным фильтром.И я задал конкретный вопрос,т.ч. или отвечай конкретно или вали
|
|
|
|
|
|
« Ответ #2 : 04 Май 2009, 03:07:58 » |
|
Честно говоря я не пробовал осушать азотку таким способом, но рискну предположить что ни чего хорошего из этого не выйдет. Вероятно он сконцентрирует её скажем где-то до 70% и всё, а дальше силёнок не хватит, при этом, вероятно, что некая часть сульфата меди перейдёт в раствор, соответственно азотка уже не будет такая чистая. Что бы сконцентрировать её скажем до 80-90% нужны более сильные водоотнимащие средства, типа нитрата магния или концентрированной серняги, но здесь только перегонкой отделяют. Я пробовал оба метода, но ни один мне не понравился. Мне удалось довести её где-то до 80%, но процесс идёт очень долго и малопродуктивен, при этом некоторая часть азотки разлагается. Здесь вероятно нужно мастерить агрегат с более высоким объёмом всасывания и с охлаждающей камерой, как и делают в промышленности. Единственный метод который мне помог, это выпаривание воды до получения азеотропа с более высокой температурой кипения, мне удалось довести концентрацию где-то до 65-70%, ареометром мерил. Этот метод хорош, если есть дешёвая азотка. У меня начальная концентрация была где-то 40-44%, сорт 1.
Насчёт сальфата меди, не ручаюсь за свои слова, только предположение, возможно я не прав, надо пробовать.
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« Ответ #3 : 04 Май 2009, 14:03:59 » |
|
Нет,здесь все не совсем так,азотка для осушения берется 70 % (для азотки из хим мага это самая большая конц) и в литр такой азотки всыпается около 1 кг. безводного сульфата меди (можно прокаленный мед.купорос),настаивается некоторое время,затем фильтруется.Потом делается так еще 1 - 2 раза (можно использованный сульфат прокалить) и если верить тому что здесь: http://www.pirotek.info/Chemicals/azotka2.htm написанно концентрация азотки после 2-3 этапов составляет где то 98%
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« Ответ #4 : 04 Май 2009, 14:09:43 » |
|
Азотка должна получится вроде чистой,все зависит от качества сульфата и его массы т.к. если взять его мало она не сконцентрируется и станет синеватого цвета,а при больших кол-ствах купороса обесцвечивается и конц)
|
|
|
|
|
|
« Ответ #5 : 04 Май 2009, 17:11:38 » |
|
Хмм... Если метода и вправду работает было бы неплохо. Не думал что сульфат меди обладает столь сильным водоотнимающим эффектом. Ну дык попробуй, в чём проблемы. Я сам прямо заинтригован, мож попробую тоже в малых количествах. Кстати в качестве фильтра можно попробовать использовать стекловолокно с высоким содержанием кварца, надо только марку его узнать и приобрести такое.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #6 : 05 Май 2009, 01:45:20 » |
|
Ребята... вы мне напоминаете древних людей, пытающихся высечь огонь из камня! Бросьте вы это грязное дело, азотку осушать... херней всякой. Идем в магазин или инет-shop, покупаем колбы и холодильник со шлифами, и гоним дымящуюся азотку из серняги(конц) и нитрата аммония(сухого). И радуемся жизни...
|
|
|
|
Otto
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 74
|
|
« Ответ #7 : 05 Май 2009, 08:39:30 » |
|
Возникла такая идея - а что, если добавить обезвоженный купорос к нитросмеси? Он свяжет воду?
Не будет ли такая добавка влиять на процес нитрации?
Не знаю как на процесс нитрации, а на процесс разложения точно будет.
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« Ответ #8 : 06 Май 2009, 16:46:42 » |
|
Ребята... вы мне напоминаете древних людей, пытающихся высечь огонь из камня! Бросьте вы это грязное дело, азотку осушать... херней всякой. Идем в магазин или инет-shop, покупаем колбы и холодильник со шлифами, и гоним дымящуюся азотку из серняги(конц) и нитрата аммония(сухого). И радуемся жизни...
Я думаю ты бы очень радовался жизни если бы жил в нашем городе,где серняга такой дефицит!(((((( Местные пироманы получаем ее из выпаренного электролита,больше никак.Еще и переводить ее на азотку это вообще недопустимо.А азотка продается в местном хим маге имеет концентрацию 70% и стоит копейки.Оборудование для перегонки у нас стоит оч много.Теперь надеюсь понимаеш почему нам подходит больше такой способ ? P.S. Замечу,что серняга почти везде дефицит,или прекурсор в хим магах.А переводить ее на получение азотки вообще убийственное,недопустимое ламерство!!
|
|
|
|
|
|
« Ответ #9 : 06 Май 2009, 17:34:33 » |
|
Вчера пробовал предложенную методу (осушение азотки б/в сульфатом меди). Получилось то что я и предполагал. После тщательного обезвоживания сульфата меди к нему была добавлена небольшая доза азотки кон-ей 70%. Прошло где-то 2 часа. Сульфат меди не изменил свою окраску, оставался почти белым, с едва заметным голубоватым оттенком (он был у него и до добавления азотки). Сравнение также было произведено по интенсивности тумана, образуемого за счёт связывания парами азотки влаги из воздуха. На глаз разница не заметна, а 95% азотка дымила значительно сильнее.
Вывод: миф разрушен, сульфат меди не обладает столь сильным водоотнимающим эффектом, поэтому как говорится, доверяй но проверяй.
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« Ответ #10 : 06 Май 2009, 19:44:24 » |
|
Понятно,но я все же проверю,т.к. знакомый пироман говорил что осушал ее таким способом,и удачно.К тому же лажный рецепт Констант на сайт не поместил бы.
P.S. Кстати ты неучел что сульфат надо менять 3 раза,а ты после первого раза.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Май 2009, 19:55:23 от XozDem »
|
|
|
|
|
|
« Ответ #11 : 06 Май 2009, 20:09:46 » |
|
Я смеялся,ты уверен что констант выкладывает проверенную инфу?он говорит неправду все что плохо лежит
|
|
|
|
sibir
Отставник
Пирорепутация: +2/-2
Оффлайн
Сообщений: 169
|
|
« Ответ #12 : 09 Май 2009, 00:01:09 » |
|
У меня азотка 66%, с более высокой концетрацией продается только по 20л (столько покупать смысла нет), так вот как поднять концетрацию до 96-98%
|
|
|
|
nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн
Сообщений: 1010
|
|
« Ответ #13 : 09 Май 2009, 01:21:04 » |
|
Народ. Так у меня в книге целая статья по разным осушителям. СКОРО БУДЕТ выложено.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #14 : 09 Май 2009, 06:43:03 » |
|
Перегонкой с серной кислотой,но лучше возьми 20л пригодится
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« Ответ #15 : 11 Май 2009, 15:24:00 » |
|
Жду не дождусь Кстати я пробывал к 70 % азотке добавлять избыток безводного сульфата меди и азотка действительно сконцетрировалась! На сколько точно не скажу,но дым пощел.Правда она получилась мутно белая,как ее фильтровать,только воронкой ?
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« Ответ #16 : 11 Май 2009, 15:27:51 » |
|
Можно и 20 литров купить,если есть место куда поставить и деньги почему бы и нет! А так смотри тему "Концентрирование азотки осущением" это для тех у кого оборудования для перегонки нет,а нужно всего : азотка примерно 70% конц.безводный сульфат меди (прокаленый купорос) и воронка.)
Не слушай Ivan_а он это советует потому что у нег серняги аж 20 литров и ему некуда ее деть.К тому же он не вкурсах что она везде прекурсор и почти все ее получают из элика,а это ой как мало.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #17 : 11 Май 2009, 15:48:42 » |
|
Не стоит дезу пускать,я так же как и все парю электролит
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 404
|
|
« Ответ #18 : 11 Май 2009, 17:30:27 » |
|
Зачем тогда советуешь такую тупизну ? Про перегонку все знают,но как с серкой обстоят дела сам знаешь.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #19 : 11 Май 2009, 18:14:01 » |
|
Докажи вначале что твой способ работает,а потом можеш говорить на счет тупизны
|
|
|
|
|