3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #320 : 06 Ноябрь 2011, 22:04:38 » |
|
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #321 : 07 Ноябрь 2011, 22:03:08 » |
|
вопрос по времени єлектролиза все пишут что получают берту за 2-3 дня но вот в чувирине нашел стр 10 при силе тока 5 А ,теоретически вы можете получить 100 гр хлората за 4,5 часов то есть при силе тока в 10 А я могу получить 200 гр хлората за 4,5часов??
кстати ,Пьос,ты заливал какую-то таблицу по электролизу?
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #322 : 07 Ноябрь 2011, 22:26:18 » |
|
при силе тока 5 А ,теоретически вы можете получить 100 гр хлората за 4,5 часов
5 Ампер * 4.5 * 3600 секунд = 81000 Кулон 81000 Кулон / 1.602176565*10 -19 Кулон = 5.0556*10 +23 электронов. KCl + 3H2O -> KClO3 + 3H2Для получения из одного моль хлорида одного моль хлората нужно 6 моль электронов. 5.0556*10 +23 / 6.022*10 +23 = 0.8395 моль электронов. Тут у нас 0.8395 моль электронов, значит 0.8395 моль / 6 = 0.1399 моль хлората будет. А это примерно ~ 122.5*0.1399 = 17 грамм. Да и то это при учёте 100% выхода вещества. А в книжке видимо забыли по ошибке на 6 поделить (17*6 = 102).
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #323 : 07 Ноябрь 2011, 23:16:21 » |
|
Молодец, Озон, вот так бы всем разбиратся, вопросов вполовину бы меньше стало! кстати ,Пьос,ты заливал какую-то таблицу по электролизу?
Да, заливал. Ориентировочная таблица по основным параметрам. Нужна? http://www.fayloobmennik.net/1104199
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #324 : 07 Ноябрь 2011, 23:32:53 » |
|
Для простоты, количество хлората калия будет примерно таким в граммах: 0.76 * Амперы * Часы И для него конечно должно быть достаточно хлорида калия.
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #325 : 07 Ноябрь 2011, 23:48:38 » |
|
при площади 1 анода (едгс 1см в диаметре и 12 в длину)39см2и токе 7,5 показывает 125 часов!! а при 2 анодах и токе 10А 89 часов (еще терпимо) а также интересует что значит"преобразование без остановки ванны"? там всего какие-то 29часов да и выход из 300 гр хлорида 500 гр хлората как то многовато (ну есно что при 100%)
а по формуле которую написал озон у меня получаться 145 гр хлората в сутки тоесть за 2 суток 300гр ..
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #326 : 07 Ноябрь 2011, 23:56:19 » |
|
Так у меня же при 100% выходе. На практике будут потери.
Да и из 300 грамм хлорида калия теоретически возможный максимум будет 493 грамма (не 500).
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #327 : 08 Ноябрь 2011, 01:30:43 » |
|
при площади 1 анода (едгс 1см в диаметре и 12 в длину)39см2и токе 7,5 показывает 125 часов!! а при 2 анодах и токе 10А 89 часов (еще терпимо) а также интересует что значит"преобразование без остановки ванны"? там всего какие-то 29часов да и выход из 300 гр хлорида 500 гр хлората как то многовато (ну есно что при 100%)
а по формуле которую написал озон у меня получаться 145 гр хлората в сутки тоесть за 2 суток 300гр ..
Преобразование без остановки ванны - это продолжение электролиза до превращения хлората в перхлорат. Параметры таблица показывает ориентировочно, то есть она создана для того, чтобы быстро оценить сколько хлорида и киловатт потребуется, заодно посчитать мощность, нагрузку на анод, примерное время. На практике таблица показывала расхождение с реальными результатами до 30% по времени, хотя выход был вполне правильный
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #328 : 08 Ноябрь 2011, 09:57:03 » |
|
ясно. Так у меня же при 100% выходе. На практике будут потери.
Да и из 300 грамм хлорида калия теоретически возможный максимум будет 493 грамма (не 500).
ну я округлил .и понятно что потери будут .так значит если буду делать хлорат то 3 суток нормально думаю будет
|
|
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2011, 10:22:11 от Ozone »
|
|
|
|
Алхимик
Специалист
Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн
Сообщений: 1167
|
|
« Ответ #329 : 11 Ноябрь 2011, 09:45:44 » |
|
Может кому будет полезна программа для расчета параметров электролиза берты http://pirohimic.ucoz.ru/load/chlorate/6-1-0-121
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #330 : 12 Ноябрь 2011, 12:34:57 » |
|
а что если юзать на анод ЭДГС а на катод медь ? ведь соли хрома осаждаються на катоду?
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #331 : 12 Ноябрь 2011, 18:52:17 » |
|
Дихроматы используются на графитовых анодах, в случае с эдсг неэффективны и возможно как-то вступают в реакцию с диоксидом свинца, что очень нежелательно. В качестве катода использую графит, и за долгое время его эксплуатации могу с уверенностью сказать- он практически вечный и никогда не загрязняет электролит
|
|
|
|
KasKat
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 49
|
|
« Ответ #332 : 14 Ноябрь 2011, 17:04:48 » |
|
Как думайте свинцовый,аккумулятор от машины сойдет как источник питания для электролиза?
|
|
|
|
Алхимик
Специалист
Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн
Сообщений: 1167
|
|
« Ответ #333 : 14 Ноябрь 2011, 17:27:49 » |
|
Вполне сойдет я тож от акума берту делал правда он зараза быстро садится после 2 циклов электролиза !
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #334 : 14 Ноябрь 2011, 17:36:23 » |
|
Как думайте свинцовый,аккумулятор от машины сойдет как источник питания для электролиза?
вполне, если аккум от комбаина)
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #335 : 14 Ноябрь 2011, 20:58:18 » |
|
В качестве катода использую графит, и за долгое время его эксплуатации могу с уверенностью сказать- он практически вечный и никогда не загрязняет электролит
бабка на двое сказала...у меня при токе 8-10 А при Т где-то 70 гр катод из графит становиться шершавым и загрязняет электролит + ко всему из меди можно катод сделать каким хоч и как хоч размешать
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #336 : 14 Ноябрь 2011, 22:46:56 » |
|
у меня ампераж поменьше будет, наверно поэтому графит работает нормально
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #337 : 14 Ноябрь 2011, 23:57:17 » |
|
Вот она, истина, Фантом! А то поголовно берут небольшую щётку и уваливают на неё 10А. Вот и разваливается. Почитаем нормы использования графита - до 30мА на см2. при температуре до 40град. Как вам такое? Возьмем щетку от троллейбуса - размер примерно 10*3*2см, площадь - около 110 см2. На одну щетку не более 3,3А, температуру держать охлаждением и током, не допускать защелачивания. Следить, чтобы процесс не доходил до перхлората, т.е. до момента начала образования озона. Тогда, конечно, нормально. Вообще-то, ЭДСГ изначально задумывался как электрод для перхлоратов, для хлоратов хватало простого графита.
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #338 : 15 Ноябрь 2011, 03:43:04 » |
|
А то поголовно берут небольшую щётку и уваливают на неё 10А.
Я проходил этот этап) хорошего мало когда закипает электролит, через какое-то время "обрезается" анод из графитовой щётки по уровень эл-та, катод погрызен и жутко прёт хлором. С нормальным графитом у меня проблема, поэтому пришлось возиться с эдсг- чем-то средним между графитом и платиной. Долго возился с ним хорошее покрытие получилось не сразу- везде были какие-то тонкости и ньюансы. На графите выход по току получше будет чем на эдсг, скорость образования хлората тоже выше так что если имеем нормальный графит то для хлоратов самое то. С эдсг нормально в том плане, что можно вести электролиз без охлаждения- ток разогревает электролит до 70-80 градусов что есть очень гут) Хлором не тянет, наверно успевает весь вступить в реакцию, что тоже неплохо; кристаллы хлората ничем не загрязнены- существенно упрощается фильтрация горячего раствора
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #339 : 16 Ноябрь 2011, 20:06:22 » |
|
Феррит кто-нибудь пробовал в качестве электрода?
|
|
|
|
|