|
|
« Ответ #20 : 23 Февраль 2011, 17:49:25 » |
|
Нужен..хоть температура кипения разбавленной серной кислоты намного выще чем УК,все равно нужно сделать безводный ацетат чтобы не нахапать воды при перегонке..
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #21 : 23 Февраль 2011, 18:36:06 » |
|
тогда вопрос, какова t пл. безводного ацетата? если намного выше 120 то придется на газу переплавлять.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #22 : 23 Февраль 2011, 18:51:37 » |
|
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/2761.html
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #23 : 23 Февраль 2011, 19:13:05 » |
|
этой статье можно верить? значит на газу.
|
|
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 19:14:50 от zenith »
|
|
|
|
|
|
« Ответ #24 : 23 Февраль 2011, 19:57:09 » |
|
я верю ей) вот еще на эту тему http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=17877 кстати электроплитки должно хватить за глаза на газу может обуглится
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #25 : 06 Март 2011, 20:11:31 » |
|
Кто знает, какой красный краситель используется в серной кислоте, расфасованой как "очиститель канализации"? Кислота красно-вишневого цвета.
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #26 : 01 Июнь 2011, 19:08:27 » |
|
Значит запасся я тригидратом, измелчил его, выложил на противень и поставил на слабый огонь. В принципе все пучком, тригидрат плавится и кипит, на дне образуется рыхлая белая корка безводного ацетата, да вот хрень - подгорает местами. Вроде бы она должна разлагаться до карбоната и ацетона, так откуда берется черная гарь?
Дальше вопрос такой: хотя у меня серка и дешевле фосфорной, но выбрасывать на помойку сульфат натрия жаба душит. Подумалось, а отчего бы не провести реакцию с фосфорной кислотой, получив в результате тринатрия фосфат чтобы использовать его потом для получения белого фосфора. Как, фосфорная, отгонит уксусную?
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #27 : 01 Июнь 2011, 19:34:53 » |
|
Кажется уксусом прет если прилить фосфорную кислоту к ацетату. Да и выход должен быть в полтора раза больше из расчета уксусной кислоты на фосфорную против серной.
Вопрос теперь стоит так: можно ли выпарить фосфорную кислоту в нержавеющей миске? Вроде горячая концентрированная фосфорная кислота вступает в реакцию со стеклом и почти всеми металами?
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #28 : 01 Июнь 2011, 20:18:19 » |
|
фигню сморозил - безводная фосфорная кислота твердая.
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн
Сообщений: 1777
|
|
« Ответ #29 : 02 Июнь 2011, 00:41:06 » |
|
Кто знает, какой красный краситель используется в серной кислоте, расфасованой как "очиститель канализации"? Кислота красно-вишневого цвета.
Наверно октом, серка в его присутствии краснеет(как идикатор).
|
|
|
|
morbid
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 213
|
|
« Ответ #30 : 02 Июнь 2011, 14:01:06 » |
|
Кто знает, какой красный краситель используется в серной кислоте, расфасованой как "очиститель канализации"? Кислота красно-вишневого цвета.
А известна концентрация кислоты в этом "очистителе"?
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #31 : 02 Июнь 2011, 17:26:03 » |
|
все оказалось проще - просочившаяся из бутылки в пакет, в котором она была заварена, серка, смыла с бутылки красную краску которой напечатан текст. внутри бутылки самая обычная 95-98% техническая серка.
|
|
|
|
Delta
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 86
|
|
« Ответ #32 : 02 Июнь 2011, 23:36:17 » |
|
Это что ж за "очиститель" такой с 98% серкой? Выложи фото чтоли, хоть посмотрим. А то может у меня под носом такое богатство продают, а я и не знаю...
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #33 : 02 Июнь 2011, 23:39:26 » |
|
для прочистки забившейся органикой канализации - волосами там и прочим дерьмом
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #34 : 03 Июнь 2011, 02:12:16 » |
|
ОГОООООО А ты говоришь что у вас ничего не купить, вот бы нам такие очистители, да чтоб литровыми бутылками. Тогда бы темы про парку элика не стало
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #35 : 03 Июнь 2011, 03:07:57 » |
|
о, автор появился! сразу вопрос.
нифига не вышло у меня перегнать ЛУК из ацетата. проблема в том, что расчетной массы серки не хватает чтобы даже смочить весь ацетат.
расчеты такие:
98.0785 + 2*82.0338 = 142.042 + 2*60.052 98.0785 + 164.0676 = 142.042 + 120.104 H2SO4 + 2 CH3COONa = Na2SO4 + 2 CH3COOH
Масса 98% серки:
98.0785 - 100% x - 98% x = 98 * 98.0785 / 100 = 96.11693 g
Масса 95% безводного ацетата в расчете на 5% оставшейся воды:
164.0676 - 100% x - 95% x = 164.0676 * 95 / 100 = 155.86422 g
Масса кислоты на 240 g ацетата:
155.86422 - 96.11693 240 - x x = 240 * 96.11693 / 155.86422 = 148 g
Объем 148 g 95% серки: 148 / 1.84 = 80.434782609 ml
Сначала взял по расчету, потом добавил еще 40 мл, все равно ничтожно мало. УК начинает лететь моментально, эта смесь разогревается до кипения и перемешать не удается. Даже когда я охладил на ледяной бане все равно прет уксусом хоть топор вешай, а ацетат сухой.
Насчет "ничего не купить" я тут напряг местное правительство и оно почесав жопу, ответило все-таки письменно что на самом деле запрета нет! С этим письмом теперь в магазин, посмотрим чего добьюсь.
|
|
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2011, 03:09:57 от zenith »
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #36 : 04 Июнь 2011, 01:06:50 » |
|
Ты таки движешься к цели - похвально. Подробности получения ЛУК уже не помню, делал лет 6 тому. Одно помню точно - получал я не ЛУК а УА УА, конечно, не вышел, зато получилась ЛУК. Не совсем понял, зачем ты закладываешь в массу ацетата воду - её удаляют польностью, подробности в Карякине Там же и про ЛУК На счет того, что мало кислоты и что кипит при засыпке. Суть в том, что когда я делал ЛУК, она была получена вместо УА, и серки был ПЯТИКРАТНЫЙ избыток. Поэтому у меня масса была кашей и сносно кипела парами УК. Для твоей цели можно соорудить пробку с газоотводом в холодильник и капельницу со шприцом с сернягой. Т.е. насыпаем ацетат, нагреваем где-то до 130-140 и капаем сернягу в ацетат, при этом сразу гонится УК. А как будет введена вся серняга, подразогреть колбу до 200, при этом гидросульфат расплавится и подолжит дело серняги Отпишись обязательно, мне интересно.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2011, 01:11:56 от пьос »
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #37 : 04 Июнь 2011, 01:29:56 » |
|
Еще раз посмотрел в Карякина Там пропорции - на 100г ацетата 435 мл серки 1,84. Так и есть - большой избыток
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #38 : 04 Июнь 2011, 05:08:38 » |
|
мне не удается полностью удалить воду, обязательно спрячутся комки кристалогидрата. он почему-то при нагреве начинает обугливаться, возникло подозрение что уксус не чистый, сахар что ли в него добавили?
мне тут лабораторную работу показали, в которой брали серку по объему на такую же массу ацетата в граммах, в Карякине видимо вообще в расчете на кристалогидрат взято.
аппарат собрать несложно, есть трехгорлая колба, добавочная воронка и холодильник. получается гнать надо то ЛУК, то серку и по новой.
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #39 : 04 Июнь 2011, 18:53:08 » |
|
Нет, в Карякине прямо сказано - обезвоженый ацетат. А серки много, но так там "Чистые химические вещества"...
Ацетат и у меня обугливался, даже из лаборатории, не парся, видимо не только ацетон и сода там на выхлопе
Трехгорлая это хорошо!
|
|
|
|
|