|
|
« Ответ #180 : 21 Декабрь 2010, 18:51:22 » |
|
65% - однако Буду дальше руку набивать! Вопрос: катод (сталь, медь), покрытий серым налётом соединений хрома надо чистить? С одной стороны проводящая поверхность уменьшается, с другой меньше восстановление берты на катоде?
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #181 : 21 Декабрь 2010, 20:47:20 » |
|
Ca(ClO)2+Na2CO3 -2NaClO+CaCO3в осадок есть какиенибудь мысли?
Можно сделать попросче. Берётся Ca(ClO)2, размешивается в воде и кипятится 15мин. Получаем сразу хлорат кальция. Ну и далее обмен с Na2CO3, а лучше сразу с К2CO3 Из минусов - хлорная известь тоже на дороге не валяется, малое содержание в ней гипохлорита кальция, низкий выход хлората из гипохлорита. Т.е. всё так же, если есть полтонны халявной хлорки - хлоратами ты обеспечен
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #182 : 21 Декабрь 2010, 20:48:56 » |
|
65% - однако Буду дальше руку набивать! Вопрос: катод (сталь, медь), покрытий серым налётом соединений хрома надо чистить? С одной стороны проводящая поверхность уменьшается, с другой меньше восстановление берты на катоде?
Я не чистил, все работало. Наверное не надо
|
|
|
|
tanakana
Пирорепутация: +12/-1
Оффлайн
Сообщений: 237
|
|
« Ответ #183 : 22 Декабрь 2010, 09:12:17 » |
|
У меня есть пластина вольфрама. Ее можно использовать в электролизере? Вольфрам химически стоек, большинство кислот его не берут, но вот данных по хлорной кислоте нету.
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #184 : 23 Декабрь 2010, 13:51:55 » |
|
Попробовать - даже быстрее, чем спросить Каплю воды с солью, "+" на пластину, "-" - на медную проволочку, её в каплю, подать 12в. Завоняло хлором - есть неслабая надежда
|
|
|
|
THUNDER
Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн
Сообщений: 458
|
|
« Ответ #185 : 23 Декабрь 2010, 15:34:24 » |
|
есть тупой вопросик:можно ли получить берту так?:сначала взять белезны,прокипятить чтоб гипохлорит разложился на хлорат и хлорид натрия,потом концентрированый раствор хлорат/хлорид натрия миксануть з едким кали.Получится ли ?
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #186 : 04 Январь 2011, 02:23:02 » |
|
При электролизе нельзя увеличивать ток чтобы хлор не улетал в атмосферу. А что если собирать выделяющийся хлор в ПВХ пляжный мячик, а потом пробулькивать его через электролит в другой такой же пока их содержимое не поглотится?
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #187 : 04 Январь 2011, 02:38:09 » |
|
Чтобы не выдумывать замудрёный аппарат, нужно, всего лишь, собственно попробовать провести электролиз. Могу заверить, что если используется герметичный электролизёр - хлор активно выделятся будет, пока раствор из кислого станет нейтрально-слабощелочным. На это уходит полчаса-час, потом хлор будет выделятся настолько слабо, что городить огород станет не нужно. Вот что реально нужно - это подача газов в круглую байду над банкой, где будут оседать брызги, туман, и стекать назад, а то прилично теряется через газоотвод
|
|
|
|
Алхимик
Специалист
Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн
Сообщений: 1167
|
|
« Ответ #188 : 04 Январь 2011, 21:31:39 » |
|
Кто через че фильтрует берту я через 4слоя хб ткани горячий р-р берты фильтровал после электролиза с графитовыми элэктродами а муть или взвесь всё равно остаётся после фильтрации в рас-ре? Кто что посоветует?
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #189 : 05 Январь 2011, 19:09:39 » |
|
Могу заверить, что если используется герметичный электролизёр - хлор активно выделятся будет, пока раствор из кислого станет нейтрально-слабощелочным. Вопрос в том какой объем хлора выделится. Может быть можно ограничиться просто сосудом большого объема, может нет.
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #190 : 05 Январь 2011, 23:19:53 » |
|
Вначале, в чистом виде - 5-10мл газа за пару часов, потом - крохи, так что потерями можно пренебречь А дальше, как установится слабощелочной рН, не закислять до безумия, только до нормы. Тогда хлора будет разве что пованивать
|
|
« Последнее редактирование: 05 Январь 2011, 23:23:17 от пьос »
|
|
|
|
NVKZ
Специалист
Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн
Сообщений: 337
|
|
« Ответ #191 : 06 Январь 2011, 17:05:29 » |
|
а таким способом как пропускать хлор через гидроксид калия подогретый до 80градусов, никто не пробовал? хлор можно получать по реакции маргонцовка+солянка
|
|
|
|
GBK
Пирорепутация: +3/-0
Оффлайн
Сообщений: 185
|
|
« Ответ #192 : 07 Январь 2011, 12:39:13 » |
|
Где-то видел метод.Но небезопасно - если нет герметичности можно схлопотать отравление хлором.Все его прелести здесь:http://piroforum.info/bezoposnost/poluchenie_bertoletovoi_soli___hlor__smertelnaya_opasnost_/
|
|
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 12:44:26 от GBK »
|
|
|
|
zenith
Пиротехник*
Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн
Сообщений: 607
|
|
« Ответ #193 : 07 Январь 2011, 19:50:38 » |
|
О боже, хлор... Если хлором пахнет, то ПДК для жилых помещений уже превышена. В бассейне и в общественном туалете были когда-нибудь? Есть много разных ПДК. ПДК для жилых помещений основана на многолетнем постоянном вдыхании хлора. ПДОК - опасная - намного больше, на порядки в зависимости от юрисдикции. На самом деле чистый хлор не так уж опасен в небольших концентрациях, потому что в выдыхаемом нами воздухе содержится та же соляная кислота, которая образуется при его растворении в тканевых жидкостях. Опасно вдыхание концентрированного хлора.
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #194 : 09 Январь 2011, 02:57:11 » |
|
а таким способом как пропускать хлор через гидроксид калия подогретый до 80градусов, никто не пробовал? хлор можно получать по реакции маргонцовка+солянка
Ну конечно, это самый быстрый путь! Только вот марганцовка больная тема да ещё солянко тоже, вот. Если ты думаешь, что для получения более-менее ощутимого кол-ва берты хватит 1-2-3 аптечных пузырька марганца - могу разочаровать, нужно ощенна многа +солянки покрепче. А причина проста - 1. 2KOH+Cl2=KClO+KCl+H2O 2. 3KClO=KClO3+2KCl Так вот, если ты задумал, например, 100г берты, то гипохлорита потребуется 222г. Но и это еще не всё. Для получения 222г гипохлорита теоретически потребуется 174г хлора. Ты хоть можешь представить себе это количество газа? Ладно, переведём во всю ту же марганцовку и солянку - 2KMnO4+16HCl=2KCl+8H2O+2MnCl2+5Cl2 Вот, для получения 174г хлора нужно 155г марганцовки и 286г чистого хлороводорода, что в переводе на крепкую 37% солянку составит 660мл. Ещё не впечатлило? Задумайся - для каких-то жалких 100г берты нужно перевести 155г отличного окислителя, не хужее берты а также истратить больше поллитра крепкой солянки, которую можно использовать пополезнее
|
|
|
|
NVKZ
Специалист
Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн
Сообщений: 337
|
|
« Ответ #195 : 09 Январь 2011, 21:38:57 » |
|
а таким способом как пропускать хлор через гидроксид калия подогретый до 80градусов, никто не пробовал? хлор можно получать по реакции маргонцовка+солянка
1. 2KOH+Cl2=KClO+KCl+H2O
ты знал что при температуре выше 60градусов образуется хлорат?
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #196 : 09 Январь 2011, 23:58:34 » |
|
хлорат НИКОГДА напрямую действием хлора на гидроксид не образуется. Образуется сначала гипохлорит, который под действием температуры диспропорционирует до хлорида и хлората. Как бы сам себя атомарным кислородом окисляет.
Но если ты считаешь иначе - предоставь доказательства или хотя бы составь уравнение реакции
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #197 : 10 Январь 2011, 00:11:03 » |
|
Получается, если первая рекция делается самим лаборантом, то вторая при 60-80град. протекает автоматически и незаметно. Потому её во всяких прописях и не указывают, а дают суммарную реакцию -
6KOH+3Cl2=KClO3+5KCl+3H2O
что по расходным материалам 100% соответствует моим расчётам
|
|
|
|
NVKZ
Специалист
Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн
Сообщений: 337
|
|
« Ответ #198 : 10 Январь 2011, 16:47:35 » |
|
эту реакцию я получил на сайте химик в поисковике неорганических реакций. и на олимпиаде попадалась реакция Br(OH)2+KOH(при температуре) и там получался Br(ClO3)2 ну зачем тогда указывать температуру если сначала одно получается и потом дальше следующее
|
|
|
|
|
|
« Ответ #199 : 10 Январь 2011, 17:53:35 » |
|
Делал берту через хлорат натрия электролизом при температуре 15*С без хромпика и без подкисления, выход с 0,7л электролита 150гр, пробовал немного приподымать температуру, при прочих равных условиях и температуре 35*С выход 185гр. Так что и при 15*С берту можно получать =) меньше конечно чем при 60-90*С, но для меня и этого хватало, ведь 150гр за 50 часов это совсем недурно. Тем более графит почти не осыпался.
|
|
|
|
|