Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #380 : 10 Январь 2012, 23:30:05 » |
|
у меня была такая цель, тянулся к ней как пальма к солнцу) На платиновых и двуокисносвинцовых анодах можно получить ещё и перхлорат- тоже немаловажное достоинство. Если нет хлорида калия не беда можно провести электролиз хлорида натрия а потом замутить обменную реакцию с любой водорастворимой солью калия напр. сульфатом в худшем случае гидроксидом и если полученный хлорат в дальнейшем будет использоваться для цветных огней то можно очистить его от примесей натрия 2-3-х разовой перекристаллизацией
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #381 : 10 Январь 2012, 23:42:31 » |
|
вселяешь надежду. А можешь про свой электролизер написать. которой кило наработал
|
|
|
|
NIUS
Пиротехник*
Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн
Сообщений: 1791
|
|
« Ответ #382 : 10 Январь 2012, 23:54:04 » |
|
как-то мне на барахолке попался огромный кусок графита от какого то матора. медь всю убрал просверлил отверстие в нём под болт с обратной стороны сделал потай под гайку залив её эбоксидкой через шайбу , хороший контакт обязателен с графитом. головко тоже в потае ,к ней припаяная медная проволка 2.5 квадрата, на проволку одет изолятор и со стороны головки болта тоже залита эбоксидка, так я изолировал контакт графита . 4-5 ампер гдето было на электролизе. не допускал сильного нагрева банки, охлождал в тазике с водой. хлорад получал обменкой через хлорит натрия. повареную соль. минусовый электрод была спираль нержавеюшей трубки. через неё доливал раствор. в крышке газоотводная трубка которую окунал в слабый раствор соды для поглощения хлора. процес примерно 6-7 дней точно уже не помню.
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #383 : 11 Январь 2012, 00:32:34 » |
|
вселяешь надежду. А можешь про свой электролизер написать. которой кило наработал
как-нибудь положу фото, собственно электролизёр не представляет из себя что-то особенное- обыкновенная литровая банка на 350мл рабочего электролита с капроновой крышкой которая оборудована 6-ю отверстиями под катод, 3 анода, газоотводную трубку и одно для введения свежего раствора КCL т.к в процессе электролиза некоторое количество воды испаряется. Три анода это уже конечно изврат, около 2-х кг берты получено именно на одном, но конструкция вводов в крышке позволяет герметично прикрыть неиспользуемые. Не устану повторять, но если имеется выход на халявный графит, то получать бертолетку лучше именно на нём. В этом плане nius дело говорит
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #384 : 11 Январь 2012, 00:57:15 » |
|
А кто ни будь пробовал не медные провода подводить к электродам, а алюминиевые
|
|
|
|
NIUS
Пиротехник*
Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн
Сообщений: 1791
|
|
« Ответ #385 : 11 Январь 2012, 01:02:13 » |
|
можно конечно, проволку изолированую тока скрутку вокрух головки болта и через шайбу затянуть чтоб не повредить графит, ну и залить эбоксидкой всё это.
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #386 : 11 Январь 2012, 01:07:00 » |
|
Не я клоню к тому, что может алюминий проживет в атмосфере хлора чутка побольше чем медь. требуется эксперимент.
у меня есть толстый алюминиевый провод(толщина 2 мм, ширина 1 см)
|
|
|
|
NIUS
Пиротехник*
Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн
Сообщений: 1791
|
|
« Ответ #387 : 11 Январь 2012, 01:21:51 » |
|
сажрёт нужно изолированый.
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #388 : 11 Январь 2012, 01:25:42 » |
|
Я делал электролиз NaCl алюминиевыми электродами, они разваливаются тоже, хоть и не так быстро как медные. Потом белые сопли плавают какие то.
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #389 : 11 Январь 2012, 01:28:09 » |
|
Не. не сами электроды, а подводящие провода из алюминия
|
|
|
|
tanakana
Пирорепутация: +12/-1
Оффлайн
Сообщений: 237
|
|
« Ответ #390 : 11 Январь 2012, 01:40:09 » |
|
В растворе у меня провод титановый, хорошо держит, раствор его не ест. Аллюминий - плохо, быстро сгорит.
А вне раствора, не в электролизере - любой, лишь бы по квадратуре выдержал.
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #391 : 12 Январь 2012, 23:29:56 » |
|
А если купить такую установку: http://www.saner.ru/product/index.php?SECTION_ID=3&ELEMENT_ID=3 получится берту электролизить? Вроде для Белизны температура 20 градусов. Для берты 80 градусов. Вроде и вся разница. Получится?
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #392 : 12 Январь 2012, 23:39:00 » |
|
конечно получится- получится проще купить платину и замутить копеечный электролизёр своими руками наверно дешевле обойдётся чем ихний "высокотехнологичный" совсем "дешёвый" "САНЕР"
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #393 : 12 Январь 2012, 23:57:02 » |
|
А если купить такую установку: http://www.saner.ru/product/index.php?SECTION_ID=3&ELEMENT_ID=3 получится берту электролизить? Вроде для Белизны температура 20 градусов. Для берты 80 градусов. Вроде и вся разница. Получится?
не хочу чтобы вы подумали что я категорически против, совсем нет просто каждый выбирает исходя из своих потребностей и экономической целесообразности. Для меня например, операция по кипячению полученного на этом электролизёре гипохлорита натрия с целью последующего получения его хлората крайне неудобна. Впрочем для любителей получения бертолетки из хлорной "Белизны" вполне сгодится
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #394 : 13 Январь 2012, 00:23:09 » |
|
А почему кипятить? Просто залить горячий раствор и держать температуру электролиза 80 градусов. Судя по цене там таки платина. Должна получится сразу берта. А платину за копейки не купиш. Я искал, нет ее дешево нигде.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Январь 2012, 00:26:11 от bomsz »
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #395 : 13 Январь 2012, 00:28:33 » |
|
ну да, тогда всё сходится) Анод наверно платинированый, хотя чего гадать, заинтересовавшиеся могут уточнить детали у производителя(продавца)
|
|
|
|
|
|
« Ответ #396 : 13 Январь 2012, 00:45:41 » |
|
Таки за эти деньги можно взять килограмм 20 хлората,..а выжать столько с установки которая предназначенна для работы циклами и при низкой t врятли получится.
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #397 : 13 Январь 2012, 00:52:13 » |
|
я вот раздербанил танталовые кондеры и пробовал кусочками тантала электролиз провести, пока результат обнадеживающий но времени мало было для проверки, попробуйте если у кого есть время вот что нужно вытащить а так они выглядят "В отношении химической устойчивости к реагентам, тантал подобен стеклу. Тантал нерастворим в кислотах и их смесях, его не растворяет даже царская водка. Растворим только в смеси плавиковой и азотной кислот. Реакция с плавиковой кислотой идет только с пылью металла и сопровождается взрывом. Очень устойчив к воздействию серной кислоты любой концентрации и температуры, устойчив в обескислороженных расплавленных щелочных металлах и перегретых парах их (литий, натрий, калий, рубидий, цезий)."
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #398 : 13 Январь 2012, 01:07:34 » |
|
В щелочах тантал менее устойчив. Горячие растворы едких щелочей заметно разъедают металл; в расплавленных щелочах и соде тантал быстро окисляется с образованием натриевой соли танталовой кислоты. http://gnut1.narod.ru/Grade/tantal.htm А берта в щелочной среде єлектролится, и температура 80 градусов.
|
|
|
|
Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #399 : 13 Январь 2012, 06:57:10 » |
|
если попробовать разделить анодное и катодное пространство пористой диафрагмой то щёлочь для анодного тантала не будет проблемой
|
|
|
|
|