Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #60 : 03 Октябрь 2009, 21:17:50 » |
|
А долго натрий на воздухе держится? Как полавить едкий натр, в какой ёмкости электролиз проводить? И ешо расскажите по подробней про этот процесс!?
натрий на воздухе желтоватой херней покрывается,состоящая из пероксида натрия.....долго хранить будешь на воздухе, то натрий испортиться прото
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #61 : 03 Октябрь 2009, 22:02:06 » |
|
Думаю едкий натр для этого не подойдёт. Там будет разложение на воду так же, и выделение водорода. Выбирай другую соль.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #62 : 03 Октябрь 2009, 22:07:42 » |
|
Думаю едкий натр для этого не подойдёт. Там будет разложение на воду так же, и выделение водорода. Выбирай другую соль.
вот тут, только ща нашел коечто....в расплав NaCI надо добавить СaCI2, для понижения температуры плавления с 800 гр до 560гр
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #63 : 03 Октябрь 2009, 22:14:21 » |
|
кстати раньше натрий получали восстановлением соды углем в закрытых тиглях. Пары металла при это кондеесировались на крышке тигля. вот реакция:Na2CO3 + 2C = 2Na + 3CO
|
|
|
|
MAG
Пирорепутация: +22/-25
Оффлайн
Сообщений: 151
|
|
« Ответ #64 : 03 Октябрь 2009, 22:14:42 » |
|
А какую соль выбрать? Шоб легко плавкая была и легко доступная.
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #65 : 03 Октябрь 2009, 22:20:53 » |
|
Безводный ацетат натрия плавится при 324.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #66 : 03 Октябрь 2009, 22:27:48 » |
|
тиосульфат еще меньше, тока для электролиза он не подойдет, как и ацетат
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #67 : 03 Октябрь 2009, 22:28:58 » |
|
тиосульфат еще меньше, тока для электролиза он не подойдет, как и ацетат
Это водный тиосульфат, по этому и не подойдёт. А вот почему ацетат не подойдёт то?
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #68 : 03 Октябрь 2009, 22:40:34 » |
|
я ошибся, это водный раствор, а безводный тиосульфат разлагается я быстро пробегал по температурах плав соед натрия, скажу так: 327 гр - NaOH, 323гр - NaCNS, 271гр - NaNO2.это наиболее легко плавкие неорг. соед. натрия я ну я хотел сказать, что не желательно использовать ацетат для получения натрия
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #69 : 03 Октябрь 2009, 22:41:11 » |
|
все таки, лучше щелочь расплавить чем с солями возиться
|
|
|
|
MAG
Пирорепутация: +22/-25
Оффлайн
Сообщений: 151
|
|
« Ответ #70 : 04 Октябрь 2009, 17:24:01 » |
|
Так всё таки при электролизе едкого натра можно натрий собрать? или он быстренько испортиться?
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #71 : 04 Октябрь 2009, 17:27:55 » |
|
Так всё таки при электролизе едкого натра можно натрий собрать? или он быстренько испортиться?
конечно можно.....вот я только не знаю как бы сделать электролиз, чтобы полученный натрий не окислялся на воздухе
|
|
|
|
|
|
« Ответ #72 : 04 Октябрь 2009, 17:29:58 » |
|
Так всё таки при электролизе едкого натра можно натрий собрать? или он быстренько испортиться?
конечно можно.....вот я только не знаю как бы сделать электролиз, чтобы полученный натрий не окислялся на воздухе
А както киросином заливают что-то делают.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #73 : 04 Октябрь 2009, 17:39:35 » |
|
Так всё таки при электролизе едкого натра можно натрий собрать? или он быстренько испортиться?
конечно можно.....вот я только не знаю как бы сделать электролиз, чтобы полученный натрий не окислялся на воздухе
А както киросином заливают что-то делают.
керосином не заливают..это натрий в керосине хранят
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #74 : 04 Октябрь 2009, 17:44:51 » |
|
Так всё таки при электролизе едкого натра можно натрий собрать? или он быстренько испортиться?
Я думаю там будет мешать образующаяся вода. Ионы то какие!? Такие: Na+ и OH-, с натрием всё понятно, а вот на аноде будет происходить нечто, сокращённо это можно представить так: OH + OH -> H2O + O Далее вода поступает в раствор и водород прёт на катоде раньше натрия. Для эффективности нужна другая соль. Чьи продукты на аноде не будут приводить к образованию другого электролита, а так же желательно чтобы не приводила к агрессивной атмосфере. Думаю для успешного опыта надо просто изолировать электролизер от атмосферы воздуха. Ещё раз приведу пример ацетата натрия: на катоде натрий, на аноде должен быть этан и углекислый газ, но думаю возможен так же CH3-(C=O)-O-CH3, но он не должен помешать.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 17:50:48 от Ozone »
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #75 : 04 Октябрь 2009, 17:53:58 » |
|
надо чтобы у электролизера была диафрагма, которая бы разделяла анодное и катодное просторанство.....
да при электролизе гидроксида натрия вода будет выделяться
там у быдет СО2 выделяться, который и будет с натрием реагировать
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #76 : 04 Октябрь 2009, 17:54:41 » |
|
может все таки расплав NaCI -CaCI2 ? как думаешь?
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #77 : 04 Октябрь 2009, 17:56:39 » |
|
может все таки расплав NaCI -CaCI2 ? как думаешь?
Там ещё более агрессивный хлор! А какая температура плавления? Так ясно конечно что с диафрагмой было бы лучше. А будет она? С углекислым газом может и без диафрагмы получится.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #78 : 04 Октябрь 2009, 18:01:52 » |
|
ну конечно температура плав будет высокой(чуть больше 500 гр), но таким методом в промышленности натий получают...можно будет в книгах покапаться в о тонкостях получения натрия в пром., а потом дома пытаться
|
|
|
|
MAG
Пирорепутация: +22/-25
Оффлайн
Сообщений: 151
|
|
« Ответ #79 : 04 Октябрь 2009, 18:18:21 » |
|
Ацетат натрия как получить? и как с него натрий собирать?
|
|
|
|
|