Darknew
Специалист
Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн
Сообщений: 675
|
|
« Ответ #80 : 30 Декабрь 2013, 13:48:53 » |
|
ты своей вторичкой нарушил режим охлаждения, сильно не советую превышать мощность кольца.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #81 : 30 Декабрь 2013, 20:36:29 » |
|
ты своей вторичкой нарушил режим охлаждения, сильно не советую превышать мощность кольца.
А если на ват 20 превышу не страшно?Да и какой выпрямитель для него лучше использовать?Я думаю мост на диодах шоттки сделать,но на нем потери все рано около вольта.
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #82 : 30 Декабрь 2013, 21:09:54 » |
|
3 А/мм2 это мало. Можна взять 5 или 10. Медь выдержит, а провода надо меньше. А вообше все упирается в температуру, которую выдержит изоляция. Медь и сталь много чего выдержат, и 200 градусов и 300. А вот изоляция проводов самое уязвимое, лутше всего лаковая. Надо было оставить только старый провод. И никакой сетевой проводки не мотать. В случае перегруза именно сетевая проводка и поплавится. Как правило трансы выдерживаю перегрузку на 30% спокойно. Даже на 50%. Но на лаковой изоляции. А выпрямитель лутше не мост, а полумост. В два раза меньши потери в диодах.
Выкинь сетевую проводку и перемотай старым лаковым проводом. Две полуобмотки сечением 1.5-2.5 мм2. Если там была обмотка 12 В, то надо было найти ее середину и от середины отвести отвод. И все. И 2 диода шоттки.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #83 : 30 Декабрь 2013, 22:34:51 » |
|
3 А/мм2 это мало. Можна взять 5 или 10. Медь выдержит, а провода надо меньше. А вообше все упирается в температуру, которую выдержит изоляция. Медь и сталь много чего выдержат, и 200 градусов и 300. А вот изоляция проводов самое уязвимое, лутше всего лаковая. Надо было оставить только старый провод. И никакой сетевой проводки не мотать. В случае перегруза именно сетевая проводка и поплавится. Как правило трансы выдерживаю перегрузку на 30% спокойно. Даже на 50%. Но на лаковой изоляции. А выпрямитель лутше не мост, а полумост. В два раза меньши потери в диодах.
Выкинь сетевую проводку и перемотай старым лаковым проводом. Две полуобмотки сечением 1.5-2.5 мм2. Если там была обмотка 12 В, то надо было найти ее середину и от середины отвести отвод. И все. И 2 диода шоттки.
Ну 10 ты конечно сказанул такая плотность даже в сварочниках не допускается.Тык я с сетевых проводов ободрал изоляцию и намотал изолентой,а провод в лаковой изоляции пришлось обмотать тоже,так как при разборке транса я повредил провод и мне пришлось его спаивать.Но просто сложенного провода от вторички не хватило пришлось добавить.Вторичка была на 18 вольт 5А по идее её должно было хватить,но как выяснилось нужно было еще 2 метра провода.А как же перенасыщение?Ведь когда сердечник входит в такой режим он теряет всю свою индуктивнось.
|
|
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2013, 22:41:43 от Pirokiller »
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #84 : 31 Декабрь 2013, 00:26:49 » |
|
Изолента пвх не держит температуру. А хб изолента занимает много места. А если 18 вольт, значит надо было смотать витков до 15-ти, там под нагрузкой еще просядет и диоды что-то на себы возьмут. А насыщение это не страшно. Рабочая точка обычных трансформатов находится на колене кривой намагничивания. Там до насыщения как правило далеко, запас 30% точно есть. Да и не страшно это для простого блока питания. Если транс вошел в насыщение, значит он просто не даст больше мощности. В режиме насыщения будет стабильный ток не зависимо от нагрузки. Кстати это использовать можна, именно для стабилизации тока. Есть такое устройство: электромагнитный усилитель. Подкину идею тем, кому надо стабилизацию: превратить транс в ЭМУ. В одну из обмоток подать постоянный ток и от этого тока будет зависить выходной ток.
|
|
|
|
Darknew
Специалист
Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн
Сообщений: 675
|
|
« Ответ #85 : 31 Декабрь 2013, 05:30:24 » |
|
какие нах 5-10, это допустимо только в кратковременном режиме, даже импульсные трансформаторы рассчитываются при активном охлаждении на 4-6А\мм2, перегружать то что получилось нельзя, первичку спалиш, у тебя повторяю железо не охлаждается никаких полумостов, там на выхлопе только пол полупериода или надо огород городить, на шотках падеине меньше вольта если брать два сдвоенных, у меня там 0.6 падение,ставиш фильтр после выпрямителя будет больше напруга. у тебя электролиз будет на 50% мощности идти если будет полумост, делать придется мост с фильтром второго порядка, или делать двух двухполупериодную схему питания, но тогда нужно две обмотки с общей точкой, тогда ставится два диода, и пульсации гораздо ниже, твой вариант 4 сборки шотки из компо бп стоят рублеф по 30 + между положительным и отрицательным концами блок кондеров на 50000-70000мкф набраных из банок 10000 чтобы нагрузка на банку была ниже, но можно и без них электролизу ничего не будет
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #86 : 31 Декабрь 2013, 15:27:31 » |
|
Darknew, у тебя какая специальность? Ты сколько изучал электрические машины? Не электронику, а конкретно электрические машины изучал? Конкретно трансформаторы? Почему ты такое пишеш? Схемы выпрямления ты как изучал? На каком уровне?
|
|
|
|
Darknew
Специалист
Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн
Сообщений: 675
|
|
« Ответ #87 : 31 Декабрь 2013, 18:40:06 » |
|
имею диплом по специальности, монтаж наладка и эксплуатация электро оборудования промышленных и гражданских зданий, и какбы отлично знаю на что рассчитана медь, и как себя ведут трансформаторы в перегрузе, насколько долго трансформаторы работают в режиме максимальной нагрузки, и как работают выпрямители тоже знаю, могу снять осциллограмму полумоста чтобы показать пропуск импульса, а он там есть, либо чтобы его исключить нужен дроссель и кондер, что по сути будет фильтром.
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #88 : 31 Декабрь 2013, 22:17:28 » |
|
Даже проводка гражданских зданий, и то 10 А/мм2 выдерживает. Греется, но не горит. Трансформаторная проводка идет по температуре изоляции. Бывает разная, на разную температуру. Грубо говоря, если забить болт на КПД, то 5-10 А/мм2 не сгорит и ничего не будет.
А осцилограма тока, она к трансформатору мало относится. Никаким фильтром тут ничего не сделаеш. Он после трансформатора, и на трансформатор не влияет.
Там другое. На нулевой схеме есть подмагничивание магнитопровода. А значит недобор мощности. Около 20% недобора. Тоесть с того же трансформатора можна снять на 20% меньше мощности чем на мостовой схеме. Но на мостовой в 2 раза больше диодов, там активные потери, и довольно таки большие, при наших токах. Думаю лутше не добрать 20 Вт, чем те же 20 Вт добрать, но потратить их на нагрев диодов.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #89 : 31 Декабрь 2013, 23:19:06 » |
|
какие нах 5-10, это допустимо только в кратковременном режиме, даже импульсные трансформаторы рассчитываются при активном охлаждении на 4-6А\мм2, перегружать то что получилось нельзя, первичку спалиш, у тебя повторяю железо не охлаждается никаких полумостов, там на выхлопе только пол полупериода или надо огород городить, на шотках падеине меньше вольта если брать два сдвоенных, у меня там 0.6 падение,ставиш фильтр после выпрямителя будет больше напруга. у тебя электролиз будет на 50% мощности идти если будет полумост, делать придется мост с фильтром второго порядка, или делать двух двухполупериодную схему питания, но тогда нужно две обмотки с общей точкой, тогда ставится два диода, и пульсации гораздо ниже, твой вариант 4 сборки шотки из компо бп стоят рублеф по 30 + между положительным и отрицательным концами блок кондеров на 50000-70000мкф набраных из банок 10000 чтобы нагрузка на банку была ниже, но можно и без них электролизу ничего не будет
То есть лучший вариант мост из шоттки плюс кондер на 22000 тыщ мкф(просто у меня как раз такой есть)?Только вот с креплением этих шоттки на радиаторе в корпусе будет проблемма.Да и потери при больших токах на этих диодах увеличивается.Может вообще лучше обычный китайский мост поставить и не париться? Даже проводка гражданских зданий, и то 10 А/мм2 выдерживает. Греется, но не горит. Трансформаторная проводка идет по температуре изоляции. Бывает разная, на разную температуру. Грубо говоря, если забить болт на КПД, то 5-10 А/мм2 не сгорит и ничего не будет.
А осцилограма тока, она к трансформатору мало относится. Никаким фильтром тут ничего не сделаеш. Он после трансформатора, и на трансформатор не влияет.
Там другое. На нулевой схеме есть подмагничивание магнитопровода. А значит недобор мощности. Около 20% недобора. Тоесть с того же трансформатора можна снять на 20% меньше мощности чем на мостовой схеме. Но на мостовой в 2 раза больше диодов, там активные потери, и довольно таки большие, при наших токах. Думаю лутше не добрать 20 Вт, чем те же 20 Вт добрать, но потратить их на нагрев диодов.
Нет почему плотность тока 5А/мм2 в сварочниках допустима,а 10А/мм2 в электро проводке на окрытом воздухе,но не как не втрансформаторах,даже внутри корпусов плотность тока максимум 7А/мм2
|
|
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2013, 23:21:07 от Pirokiller »
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #90 : 31 Декабрь 2013, 23:52:43 » |
|
Ну, с твоей изолентовой изоляцией, канешно, ни какие 10 А/мм2 не получится.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #91 : 01 Январь 2014, 00:26:38 » |
|
Ну, с твоей изолентовой изоляцией, канешно, ни какие 10 А/мм2 не получится.
Да даже в любой изоляции не больше 3А/мм2.Я вот думаю может в мой бп поставить автомат ну тот что в сети используется.Вот только не знаю на сколько думаю на 20А правда при этом мощность транса будет превышена на 10-20%,но думаю первичка и железо потянут,а вторичка и так хорошо охлаждаться будет.Ведь я еще вентилятор помощнее в бп вставлю.Кстати все с новым годом
|
|
|
|
Darknew
Специалист
Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн
Сообщений: 675
|
|
« Ответ #92 : 01 Январь 2014, 07:15:58 » |
|
на китайском мосте падает минимум полтора вольта, на шоттки 0.6, ставил 50 амперный мост и грузил его на 6 ампер, он очень горячий, незнаю как он держит 50
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #93 : 21 Январь 2014, 15:38:29 » |
|
Всем привет.У меня возникла идея.А что если в самодельном блоке питания использовать вот такой вот сетевой автоматический выключатель.Подойдет ли он для постоянного тока и маленького напряжения?
|
|
|
|
Darknew
Специалист
Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн
Сообщений: 675
|
|
« Ответ #94 : 22 Январь 2014, 02:49:17 » |
|
понятия не имею будет ли работать на постоянке корректно, лучше более слабый в первичку включить
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #95 : 22 Январь 2014, 13:15:07 » |
|
понятия не имею будет ли работать на постоянке корректно, лучше более слабый в первичку включить
А если его до диодного моста поставить?Будет ли он работать корректно на маленьком напряжении?Хотя по идее он при любых напряжениях работать должен работать
|
|
|
|
Mr.Demon
Специалист
Пирорепутация: +56/-9
Оффлайн
Сообщений: 2208
|
|
« Ответ #96 : 22 Январь 2014, 22:19:26 » |
|
будет.
|
|
|
|
Darknew
Специалист
Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн
Сообщений: 675
|
|
« Ответ #97 : 23 Январь 2014, 02:12:40 » |
|
будет работать, хотя порог срабатывания будет ниже, плотность тока при меньшем напряжении выше.
|
|
|
|
Алхимик
Специалист
Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн
Сообщений: 1167
|
|
« Ответ #98 : 04 Февраль 2014, 12:07:32 » |
|
Нашёл сердечник от какого- то ЛАТРА помогите расчитать мощность тороидального Транса я ХЗ как её расчитывать с тороидами никогда дело не имел но говорят КПД у них выше чем у обычных трансов
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #99 : 04 Февраль 2014, 23:26:31 » |
|
Похоже на 1000 Вт. Первичка будет около 200 витков. Если все 1000 Вт снимать не собираешся, можеш мотать тонким проводом.
|
|
|
|
|