Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: вопросы по изготовлению ракет  (Прочитано 166714 раз)
leon2000

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95
« : 09 Июль 2009, 22:56:20 »

http://pirotek.info/Fireworks/24mmsorbitrocket.htm
обьясните за чем монета ??? ведь перетяжка есть


ракетное топливо
изготовление ракет
ракеты
пиротехническая ракета

как сделать ракету
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 23:56:36 от ФхФ »
Миша
Гость


« Ответ #1 : 10 Июль 2009, 17:17:22 »

Сопло может прогореть
leon2000

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95
« Ответ #2 : 10 Июль 2009, 19:01:34 »

я делал на карандаше.  с жидким стеклом. сопло не прогорело. зато не взлетело. топливо плохое.
Niko Belih

Пирорепутация: +3/-11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 81
« Ответ #3 : 10 Июль 2009, 20:43:56 »

Скорее "зачем монета если есть глина и гипс"посмотрел на это честно удивился действительно как-то стремно использовать одну монету каторая может изменить угол наклона в подобном корпусе лучше бы несколько манетак чтоб увеличить длинну канала сопла и тем самым обеспечить устойчивую траекторию палета но манетки слишком увесистые всетаки из метала ???
leon2000

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95
« Ответ #4 : 10 Июль 2009, 22:15:52 »

люди обьясните как делать легкий стабилизатор??? я сегодня делал две ракеты. все отлично только они не взлетели.по моему у низ стабилизатор тяжелый.
КОСМОНАВТ
Гость


« Ответ #5 : 11 Июль 2009, 14:58:20 »

люди обьясните как делать легкий стабилизатор??? я сегодня делал две ракеты. все отлично только они не взлетели.по моему у низ стабилизатор тяжелый.
Из чего же стабилизатор делал? Если ракета холостая была то она должна взлететь даже с относительно тяжелым стабилизатором. Я их делаю просто с деревянной рейки или с картона, ракеты летают нормально. У тебя наверно движок слабый.
Oxidizer

Пирорепутация: +13/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140
« Ответ #6 : 11 Июль 2009, 18:19:32 »

http://pirotek.info/Fireworks/24mmsorbitrocket.htm
обьясните за чем монета ??? ведь перетяжка есть

  Да одна монета прогорает,перетяжку маленького диаметра не сделаешь,тоесть проще говоря сей движек расчитан на эрозию сопла,еслиб такой движек был с соплом без эрозии то его бы к херам разорвало от избыточного давления.Для ракет прогресивного горения с эрозией график давлений становится нейтральным а график тяги остается прогресивным,несколько пострадает удельный импульс.Даный рецепт сомнителен т.к диаметр канала равен диаметру сопла в этом случае ракета медлено выходит из направляющей затем тяга может резко возрасти и ракета обычно заваливается набок в этом случае ракета может прилететь в лоб испытателю.Учтите что критическое сечение сопла нужно как минимум в 1,5 раза делать меньше чем поперечное сечение канала,в противном случае движек может не набрать нужного давления (это касаемо сорбитовой и сахарной карамели).Так что сопло придется делать съемное,это если у нас двигатель заполнен непосредствено прямой заливкой,либо делать вкладные бронированые шашки,но вот тут газы обычно проходят между мельчайшими шелями которые бывают между бронировкой и корпусом (идеально точно мало у кого получается сделать) поэтому у многих пиронагрузка срабатует на старте,как вы видите у автора этой статьи.Другая причина по которой сопло делают меньше канала это чтобы уменьшить коофицент уноса топлива.
Oxidizer

Пирорепутация: +13/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140
« Ответ #7 : 11 Июль 2009, 18:52:31 »

Скорее "зачем монета если есть глина и гипс"посмотрел на это честно удивился действительно как-то стремно использовать одну монету каторая может изменить угол наклона в подобном корпусе лучше бы несколько манетак чтоб увеличить длинну канала сопла и тем самым обеспечить устойчивую траекторию палета но манетки слишком увесистые всетаки из метала ???

  Я смотрю вы пытаетесь уменьшить вес ракеты.Вопрос ЗАЧЕМ???У меня же противоположная проблема как же нагрузить движек?Для достижения максимальной высоты апогея мертвая масса ракеты (без топлива) от 3 до 7 рас больше массы топлива,движек время работы которого около 1 сек имеет значительно большую тягу чем он нагружен.На практике движек отрабатывает определену высоту,далее большую часть ракета летит по инерции,это все равно что мы бросаем камень сообшая ему рукой ускорение,далее большую дистанцию он летит по инерции,что подтверждается законами аэродинамики.Если же у вас движек не в состоянии поднять маленькую палочку,значит у вас не правельно движек расчитан или скорее в большинстве случаев топливо некондиционное. На будущее учти что движки нужно расчитывать,а на угат херня получается.Это как мой знакомый сделал ракету при пуске сорвало заглушку с куском корпуса,пересчитав дома его движек оказалось что давление на пике 150 атмосфер,а усилие с которым газы давят на заглушку вышло 567 кг,вот так,движек ракеты это не ружейное дуло.ТРД на кармели расчитывается на интервал давлений 30-40 атмосфер,меньше возможно аномальное горение с характерными затуханиями,большее приводит к вибрационому горению с характерными пиками давлений.Так что скачивайте программы SRM и ezalt и считайте прежде чем что то сделать.
Oxidizer

Пирорепутация: +13/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140
« Ответ #8 : 11 Июль 2009, 19:18:39 »

люди обьясните как делать легкий стабилизатор??? я сегодня делал две ракеты. все отлично только они не взлетели.по моему у низ стабилизатор тяжелый.

    Как по твоему я не знаю,может ты там целое бревно привязал  ;D.Давай договоримся так ты объясняешь мне какая ракета (размеры),как делал и какое топливо,вобщем все,а я уже буду думать что и как.В 90 % случаев у людей ракеты не летают по причине грубого измельчения окислителя РТ,учти что размер частиц окислителя должен составлять микроны а не десятки.Устройство для измельчения большая керамическая ступка либо шаровая мельница,кофемолка и раскатывание бутылкой не подходит.Вторая причина это возможно большая влажность сахара или сорбита.Я вам поражаюсь, многие спрашиваете глупые вопросы а толмуд читать совсем не хотите.
Oxidizer

Пирорепутация: +13/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140
« Ответ #9 : 13 Июль 2009, 19:06:47 »

   Еще большую роль играет это то как мы воспламеняем топливо,вся незабронированая поверхность должна загоратся одновременно,в противном случае топливо воспламеняется в местах соприкосновения стопина и двигатель долго выходит на режим при этом его тяга получается весьма посредственной с большим временем работы.Проблема решаема применением электровоспламенителя на всю длину канала,либо применением простреливающего стопина (в канале) с покладкой пороховыми нитями всех незабронированых поверхностей.Это как вчера у меня ракета имено по это причине долго выходила на режим и выдала небольшую высоту.Чтобы действительно узнать как работает самодельный движек нужно испытать его на стенде (хотябы простейшем),тогда уже что то решать,а так на глаз трудно определить.Хотелось бы заметить что сорбитовая карамель (при плавке) должна быть чательно перемешана,приступать к заталкиванию когда топливо станет пластичным а не жидким.
leon2000

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95
« Ответ #10 : 17 Июль 2009, 19:43:26 »

я понял. я калийку вообще не молол. как в упаковке было так и сыпал. тупой я. ;D
Onyx
Специалист

Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360
« Ответ #11 : 29 Июль 2009, 13:21:13 »

Люди! как расщитать на прочность стабилизаторы, а то я совсем заебался с ними  ???
XozDem

Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404
« Ответ #12 : 29 Июль 2009, 23:58:55 »

люди обьясните как делать легкий стабилизатор??? я сегодня делал две ракеты. все отлично только они не взлетели.по моему у низ стабилизатор тяжелый.

У тебя не у одного такое.И стабилизатор здесь не при чем.Я тоже на днях сделал несколько ракет на праздник,на обычной сахарной карамели.Для корпуса взял трубки от фейерверочных установок (после нового года - можно на весь год запастись:) внутрений деаметр трубок был 2 см.Длина рекеты - 11 см,длина топлива - 8 см.Длина канала 6 см. Деаметр - канала и сопла - 4 мм.

Все ракеты не взлетели,просто прогарали на месте,стабилизаторы были нормальные.

Непонятно то что последняя ракета которую я запустил уже без особой надежды - взлетела,довольно высоко хотя на режим вышла не сразу.

P.S. Недавно запускал ракету в которой намертво застрял стержень (который вставляется для канала) - она взлетела выше всех 8)
XozDem

Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404
« Ответ #13 : 30 Июль 2009, 00:23:55 »

У меня вопрос к Oxidizer_у - я недавно сделал ракету для корпуса которой взял трубку от разобранного ал насоса от велосипеда.Длина корпуса (от заглушки) 27 см.Внутрений деаметр трубки 2.2 см.(внешний 2.3 см) Сопло там уже есть к тому же оно откручивается - что удобно.Его деаметр 4.5 мм.Стержень соответствующий по деаметру сопла - очищеный сварочный электрод..

Но ал корпус прогорел сбоку при прошлом запуске (это та которая со стержнем взлетела,запускал 2 раза)длина прогара 1.5 см - максимальная ширина 4 мм.

Жаль корпус,очень удобный,я планировал использовать много раз.Может его еще можно "спасти",например обклеить листами офиски или ватмана ?

Подскажи пожалуйста оптимальное устройство для этой ракеты,длина канала,деаметр канала,сопло (можно расширить),длина стабилизатора итд.

P.S.
8 см корпуса планируется оставить для полезного груза т.ч. длина для ТШ 19 см.
Oxidizer

Пирорепутация: +13/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140
« Ответ #14 : 17 Август 2009, 01:26:01 »

У меня вопрос к Oxidizer_у - я недавно сделал ракету для корпуса которой взял трубку от разобранного ал насоса от велосипеда.Длина корпуса (от заглушки) 27 см.Внутрений деаметр трубки 2.2 см.(внешний 2.3 см) Сопло там уже есть к тому же оно откручивается - что удобно.Его деаметр 4.5 мм.Стержень соответствующий по деаметру сопла - очищеный сварочный электрод..

  Ну что я могу сказать стенка тонкая до безобразия,со стенкой пол мм тут и титан даже не пошел бы.

Но ал корпус прогорел сбоку при прошлом запуске (это та которая со стержнем взлетела,запускал 2 раза)длина прогара 1.5 см - максимальная ширина 4 мм.

 Чего и следовало ожидать,в мет корпусах делается теплоизоляция.



Жаль корпус,очень удобный,я планировал использовать много раз.Может его еще можно "спасти",например обклеить листами офиски или ватмана ?

 В принципе можно,но конечно не в месте прогара.Лутше всего обклеить тканью пропитаной эпоксидной смолой,в этом случае удельная весовая прочность такого текстолита будет больше чем у стали,следовательно надежность постройки будет больше чем из бумаги,но себестоимость увеличится в разы.

Подскажи пожалуйста оптимальное устройство для этой ракеты,длина канала,деаметр канала,сопло (можно расширить),длина стабилизатора итд.

  А вот тут самое интересное,это зависит чего ты хочешь от ракеты добится?Я например люблю делать ракеты так чтоб они улетали как можно выше без всякой пиронагрузки.А делаю я ракеты  из текстолита,  и как положено с соплом лаваля,головным оптекателем, многошашечные.Конечно материальные затраты и затраты времени будут поболее чем на бумажные,но тут как говорится цель оправдывает средства.Если же целью ракеты является доставка пиронагрузки на высоту для наибольшего визуального эфекта то тут вполне достаточно будет бумажной гильзы на селикатном клее с перетяжкой и соплом с просверленой монетой.Такая ракета работать будет  хоть и малоэфективно с точки зрения ракетомоделизма,главное топливо качествено приготовить.А что тебе подсказать оптимальное с устройством этой ракеты?Я же не знаю на сколько шашек ты хочешь сделать ракету.

P.S.
8 см корпуса планируется оставить для полезного груза т.ч. длина для ТШ 19 см.

 Сопло я так понимаю там металлическое,а потому быстро прогорит,я бы советовал поверх него текстолитовую шайбу положить,т.к эрозия сопла понижает его эфективность.
Unknown
Гость


« Ответ #15 : 17 Август 2009, 23:44:49 »

люди обьясните как делать легкий стабилизатор??? я сегодня делал две ракеты. все отлично только они не взлетели.по моему у низ стабилизатор тяжелый.

У тебя не у одного такое.И стабилизатор здесь не при чем.Я тоже на днях сделал несколько ракет на праздник,на обычной сахарной карамели.Для корпуса взял трубки от фейерверочных установок (после нового года - можно на весь год запастись:) внутрений деаметр трубок был 2 см.Длина рекеты - 11 см,длина топлива - 8 см.Длина канала 6 см. Диаметр - канала и сопла - 4 мм.

Все ракеты не взлетели,просто прогарали на месте,стабилизаторы были нормальные.


Непонятно то что последняя ракета которую я запустил уже без особой надежды - взлетела,довольно высоко хотя на режим вышла не сразу.

P.S. Недавно запускал ракету в которой намертво застрял стержень (который вставляется для канала) - она взлетела выше всех 8)
это   топливо на основе ЧП  можно  воспламенять   стопином,  просунутым в сопло.  Для  карамели ( сорбитовой, сахарной)  такой  номер не проходит.  Горение мгновенно  не распространяется по всему каналу и поэтому топливная  шашка постепенно выгорает, в  лучшем случае  может  в  конце  тяга  возрасти,   и  ракета  сойдет с направляющей. Такие топлива  надо воспламенять  не  с  сопла, а с  торца топливной  шашки по каналу. А как - это техническая  проблема. Можно  ЭВ,  можно запрессовать немного  высокотемпературного воспламенительного состава в  торец  канала,  потом быстрогорящий   переходный гранулированный  состав  типа ЧП, ослабленный  углем, воспламеняемый обычным стопином.
 Кстати,  ракета с определенной   пиронагрузкой летает  гораздо выше,  чем просто  вхолостую легкий  движок со стабилизаторами запускать.  Т.к. больше инерция.
 Не  может быть такого,  чтобы   проблемы  со взлетом из- за стабилизаторов были. Я использовал  две камышины ( для симметрии) прикрученные к  движку. С одним  стабилизотором  летает  ниже,т.к.  ракета начинает  крутиться вокруг своей оси и возрастает  аэродинамическое сопротивление.
 Толщина стенки  нужна для прочности, иначе она давление не выдержит. Воздействию   пламени она  почти  не подвергается,  если  только  горение идет от центра к  краям - вот к этому и  надо стремиться. За исключением  зоны  сопла,  разумеется.  В  бумажной  гильзе с  соплом,  изготавливаемым  перетяжкой   идет разгар только сопла- это четко. А сам  корпус  практически не повреждается,  только что  немного темнеет  из- за пиролиза бумаги.
Для приведенных  геометрических  размеров движка и  исходя из топлива ( сахарная карамель)  надо  брать   длиннее  топливную шашку и  длиннее  канал и больший диаметр  его,  я  бы  рекомендовал  сквозной  канал- для увеличения тяги. А вообще,  надо  топливо,  прежде  чем  куда пихать,  тестить на скорость горения. Потому  что,  сильно  влияет  степень измельчения  компонентов( где  они измельчаются конечно, а не методом соосаждения).  Если память не изменяет, для сахарной карамели  чето около 5,6 мм/сек должно быть. Для сорбитовой  2,6 мм/сек  при атмосферном  давлении.  Если скорость   меньше - топливо надо доводить до ума.
« Последнее редактирование: 18 Август 2009, 00:03:03 от Unknown »
XozDem

Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404
« Ответ #16 : 03 Сентябрь 2009, 16:30:23 »


А вот тут самое интересное,это зависит чего ты хочешь от ракеты добится?Я например люблю делать ракеты так чтоб они улетали как можно выше без всякой пиронагрузки.А делаю я ракеты  из текстолита,  и как положено с соплом лаваля,головным оптекателем, многошашечные.Конечно материальные затраты и затраты времени будут поболее чем на бумажные,но тут как говорится цель оправдывает средства.Если же целью ракеты является доставка пиронагрузки на высоту для наибольшего визуального эфекта то тут вполне достаточно будет бумажной гильзы на селикатном клее с перетяжкой и соплом с просверленой монетой.Такая ракета работать будет  хоть и малоэфективно с точки зрения ракетомоделизма,главное топливо качествено приготовить.А что тебе подсказать оптимальное с устройством этой ракеты?Я же не знаю на сколько шашек ты хочешь сделать ракету.

P.S.
8 см корпуса планируется оставить для полезного груза т.ч. длина для ТШ 19 см.
Мне нужно доставлять груз (звездку) без паращюта на высоту которая будет достаточной для ее полного сгорания при падении (150-250 м) точно не скажу,т.к. не знаю высоту подъема фабричных сигнальных ракет).

Вообще надо вычеслить скорость горения звездки и сопоставить это со скоростью падения (м/с),но пока незнаю как это сделать.

Цитировать
Сопло я так понимаю там металлическое,а потому быстро прогорит,я бы советовал поверх него текстолитовую шайбу положить,т.к эрозия сопла понижает его эфективность.
Не прогорит.Сопло оч надежное,правда алюминий,но высота его 1 см.

Спасибо за совет обматывать ракеты "текстолитом" :)Буду юзать.

« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2009, 16:54:40 от XozDem »
sibir
Отставник

Пирорепутация: +2/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 169
« Ответ #17 : 03 Сентябрь 2009, 17:16:03 »

Я делал сопла из огнеупорного материала, но последнее время покупаю керамические изоляторы 20р штука d=30mm, h=10mm,d сопла=7mm разницы особой ненаблюдаю. Хотя из огнеупорки делал подобие лаваля. Сопла можно использовать многоразово, а из огнеупорки нет.
XozDem

Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404
« Ответ #18 : 03 Сентябрь 2009, 20:26:54 »

Из чего огнеупорка ? (материал) еще хотел спросить,можно сопла делать просто заливая эпоксидкой конец трубки,не прогорит ?

Бо я юзаю смесь асбеста с  алебастром,сопла не прогарают но иногда вылетают.
Oxidizer

Пирорепутация: +13/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140
« Ответ #19 : 03 Сентябрь 2009, 22:57:24 »

Из чего огнеупорка ? (материал) еще хотел спросить,можно сопла делать просто заливая эпоксидкой конец трубки,не прогорит ?

Бо я юзаю смесь асбеста с  алебастром,сопла не прогарают но иногда вылетают.

  Можно конусное расширение отливать из смолы (как обычно я делаю :)),а вот критика из текстолита,просто эпоксидка нельзя,помоему ктото тут советовал юзать эпоксидку с солью.Шайбу делаю так: вырезаю круги из ткани (это для калибров 25 и более) и склеиваю их смолой,после высыхания сверлю отверстие нужного диаметра,входной конус получаю зенкованием (а он уменьшает внутрикамерное сопротивление).Хотелось бы сказать что если мы сделали сопло без выходного конусного расширения то смело можем убрать от расчетного сумарного импульса 17 %,длиная критика также значительно понижает сумарный импульс двигателя.Что касается разгара сопла ,то на стенде потеря тяги может быть и не очень большой, но в реальном полете это несомнено скажется т.к со значительным увеличением сопла скорость истечения газов уменьшится до дозвуковой и приращение скорости также упадет.

   Делать все эти заморочки если целью является доставка звездки на 150-250 метров я думаю не стоит.
Просто склеим из бумаги ракету калибром 22 мм,длиной 10-12 калибров с обычной перетяжкой и монетой,топливо заливаем непосретствено в гильзу и вставляем стержень.Такой движек будет сильно прогресивного горения. По этому если поставить сопло которое небудет прогорать, то в конце движек просто лопнет от избыточного давления,вот имено большой разгар перетяжки и защищает бумажный движек от избыточного давления.Такая конструкция жутко не эфективна и не совсем безопасна (вследствие небольшой тяги в начале работы двигателя ракета заваливается немного набок),но зато самая быстрая и простая в изготовлении.

   Если мы хотим получить более менее резкий старт то придется профиль горения по возможности хотябы приблизить к нейтральному.Обычно формируют заряд из нескольких вкладных шашек забронированых по наружи,у нас получился открытый для огня канал и торцы шашек которые горят с уменьшением ее длины что компенсирует прогрессивное горение канала (разумеется прокладываем их воспламенительными бинтами).Но тут уже бумажный корпус не прокатит т.к он не держит высоких давлений а также есть возможность прогорания корпуса на стыке шашек.И потом возможно прогорание бронировки если есть зазор между стенкой,я уже не говорю о прорыве газов через вложеную форсовую шашку вследствие чего пиронагрузка срабатывает на старте,короче много факторов которые влияют на конечный результат который напрямую зависит от кривизны рук пиромана.

    Так что остается первый вариант для тех кто хочет получить на скорую руку не затрачивая при этом много времени и дорогих материалов.Проигрыш здесь лиш в том что придется (для одинакового сумарного импульса) взять больше сорбитового топлива.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.