Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Размышления про скорость детонации  (Прочитано 6228 раз)
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #20 : 15 Март 2012, 21:39:26 »

Так может, расскажешь, как?  :faceoff:
validol

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 103
« Ответ #21 : 17 Март 2012, 01:02:35 »

Поднимем тему. Посчитал скорость для молекул водорода при 3000 К (принимая, что энергия одной молекулы равна 5/2 * kT, с коэффициентом не ошибся?). Получилось около 7800 м/с. Теперь понятно. Скорость детонации определяется наибольшей скоростью продуктов взрыва (тех молекул, которые способны вызывать дальнейшую детонацию). ozone, ты к этому клонил?

100 км/с конечно невозможно, нет таких лёгких (и поэтому быстрых) молекул/атомов, и температуры нужные не достичь при взрыве. Но вот если в-во чувствительно например, к электронному пучку (скорости частиц в нём могут быть огромные, даже релятивистские), то запросто. Вроде бы интересная перспектива.

Вообще-то детонация это распространение волны. А диффузия и движение молекул это горение.
Чем больше впихиваешь энергии в молекулу и навешиваешь эксплозофорные/напряженные химгруппы, тем менее устойчива молекула. Поэтому самые крутые ВВ - самые чувствительные и неустойчивые.
Давление детонации зависит от плотности по кубу, скорость детонации - линейно. СД ограничена возможностями самой химии. Т.к. плотность ограничена упаковкой молекулы, есть ее определенный предел (пространство не резиновое). На практике выше 2.1г/см3 органических ВВ не бывает. А что там в заумных статейках прогнозируются всякие октаазакубаны с плотностями под 2.5-3.0 и сд за 15км/с, это все повод запудрить мозги военным дабы распилить бюджет.
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #22 : 17 Март 2012, 15:16:58 »

Цитировать
Поэтому самые крутые ВВ - самые чувствительные и неустойчивые.
Это не так. По крайней мере, взрывные хар-ки не прямо пропорциональны чувствительности.

Цитировать
Вообще-то детонация это распространение волны. А диффузия и движение молекул это горение.
Да, но распространение какой именно волны? Звуковой? Нет, не так, СД больше скорости звука в веществе. В книгах пишут туманное "волна сжатия", только разве этот механический процесс может распространяться быстрее звука???  :shocked:

Представь, из-какой-то молекулы ВВ при инициировании выделилась молекула продукта, движется со скоростью 7 км/с, ударила в соседнюю молекулу ВВ, инициировала её распад, и т. д., и процесс идёт со скоростью около 7 км/с. Детонация.
Doom
Пиротехник*

Пирорепутация: +41/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 731
« Ответ #23 : 17 Март 2012, 16:19:47 »

Да, но распространение какой именно волны? Звуковой? Нет, не так, СД больше скорости звука в веществе. В книгах пишут туманное "волна сжатия", только разве этот механический процесс может распространяться быстрее звука???  :shocked:
Детонация нечто вроде сильного звука в движущихся продуктах взрыва. СД=скорость звука в продуктах взрыва (не путать со скоростью звука во взрывчатом веществе!) + скорость направленного движения газов.

Представь, из-какой-то молекулы ВВ при инициировании выделилась молекула продукта, движется со скоростью 7 км/с, ударила в соседнюю молекулу ВВ, инициировала её распад, и т. д., и процесс идёт со скоростью около 7 км/с. Детонация.
Это горение.И процесс никогда не идёт с такой же скоростью. Всегда есть разброс в скоростях молекул,помехи на их пути,время реакции...

Попробуй,хотя бы на скорости 7м/с, влететь в толпу дерущихся фанатов.
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 16:22:04 от Doom »
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #24 : 17 Март 2012, 17:59:14 »

Да, но фанаты не распадаются на других людей, летящих с такой же скоростью  :biggrin: В целом конечно, спорить не буду, я не учёный.
Eric
Специалист

Пирорепутация: +20/-10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336
« Ответ #25 : 17 Март 2012, 18:28:06 »

Думаю что за СД отвечает энергия и плотность и так же скорость реакции химических веществ. В зоне ЧЖ протекает быстрая хим. реакция давление подскакивает с 0 до максимального за 10-30 нс образуещие газы стремятся в сторону от направления детонации а на ещё не прореагируещие ВВ давит большее давление заставляя его сильно сжиматся разогреватся и гореть.
Вот мне интересно если взять в земле полость диаметром 1 км заполнить АС плотностью 1.3-1.5, короче сильно уплотненую(или даже литая), и в центре взорвать не большую атомную бомбу 1-10 кт. И какой будет характер взрычтатах превращений по всему заряду от 0 до 500 м. Понятно что в радиусе 20-50 м от ренгеновского излучения превратятся в газ за счет излучения в дальше как, просто пересжатая детонация или затухнит через некоторое растояние?
validol

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 103
« Ответ #26 : 17 Март 2012, 20:14:34 »

Цитировать
Поэтому самые крутые ВВ - самые чувствительные и неустойчивые.
Это не так. По крайней мере, взрывные хар-ки не прямо пропорциональны чувствительности.

Цитировать
Вообще-то детонация это распространение волны. А диффузия и движение молекул это горение.
Да, но распространение какой именно волны? Звуковой? Нет, не так, СД больше скорости звука в веществе. В книгах пишут туманное "волна сжатия", только разве этот механический процесс может распространяться быстрее звука???  :shocked:

Представь, из-какой-то молекулы ВВ при инициировании выделилась молекула продукта, движется со скоростью 7 км/с, ударила в соседнюю молекулу ВВ, инициировала её распад, и т. д., и процесс идёт со скоростью около 7 км/с. Детонация.

Как раз так и никак иначе. Если посмотреть статистику, сравнивающую чувствительность и мощность ВВ то как раз имеется прямая зависимость (если очень уж она интересна, могу порыться и через пару дней выложить график). Другое дело, что это не строгая прямая, а некий "разброс" вокруг теоретической прямой. Оно и ясно - структуры у ВВ разные бывают, соответственно и отклонения туда-сюда разные (например чувствительность у ЭГДН ниже чем должна быть, но там молекула симметричная и это жидкость).

Волна - это не массоперенос, это распространение возмущения в среде. Распространение детонации идет через ударную волну, когда за счет резкого подскока давления (волна сжатия) ВВ инициируется и двигает дальше эту волну. Движение же продуктов взрыва идет за волной и в обратную сторону от направления движения фронта волны. Ударные волны же, как известно, всегда быстрее чем скорость звука. По этой причине, кстати, вещество находящееся за миллиметр перед движущейся детонационной волной ничего "не знает" об этой волне.

Кстати вот ты прицепился к этому водороду и к его 7км/с... А вот интересно, как бы ты основываясь на своих "измышлениях" объяснил почему скорость детонации у безводородных ВВ типа фуроксанов выше чем у водородосодержащих? Ведь у углерода молярка в 12 раз больше и соизмеримо ниже подвижность молекул :)
validol

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 103
« Ответ #27 : 17 Март 2012, 20:27:29 »

Ну и вообще, если уж на то пошло, продукты взрыва это далеко не идеальный газ, поэтому считать их по школьным формулам нельзя... Пролистни физику взрыва лучше...
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #28 : 17 Март 2012, 21:01:16 »

То, что средняя энергия движущейся молекулы равна (количество степеней свободы)/2 * kT, справедливо всегда. По крайней мере, нас так учили в ВУЗе. И не надо тут пенять на "школьные" формулы.

Цитировать
Если посмотреть статистику, сравнивающую чувствительность и мощность ВВ то как раз имеется прямая зависимость (если очень уж она интересна, могу порыться и через пару дней выложить график). Другое дело, что это не строгая прямая, а некий "разброс" вокруг теоретической прямой.
 Всё равно чушь. Тогда йодистый азот был бы суперкрутой взрывчаткой, намного мощнее гексогена... Или киса в крупных сверхчувствительных кристаллах, или любое ивв при повышенной температуре... Как тогда ты эти "отклонения" объяснишь?
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 21:05:26 от Pyroman »
Olladin

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8
« Ответ #29 : 17 Март 2012, 21:50:15 »

а обьясняется просто и легко даже на уровне детского садика - в любой группе найдется такая сволочь, которая готова жрать манную кашу с комочками и обожает полутёплое молоко с плёночкой  :confused:
validol

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 103
« Ответ #30 : 17 Март 2012, 21:58:54 »

Справочник по физике Б.М. Яворский А.А. Детлаф. с207 Цитирую "Средняя кинетическая энергия молекул одноатомного идеального газа: W=... = (3/2)kT. Абсолютная температура является мерой средней кинетической энергии поступательного движения молекул идеального газа."

Насчет второго я не уточнил, что мы рассматривали вещества типа CxHyOzNa. Т.к. разработка новых ВВ ведется именно для таких веществ.
 Указанный принцип справедлив для схожих типов веществ, т.е. внутри нитросоединений, пероксидов, азидов и т.д.
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #31 : 18 Март 2012, 01:29:05 »

Цитировать
Справочник по физике Б.М. Яворский А.А. Детлаф. с207 Цитирую "Средняя кинетическая энергия молекул одноатомного идеального газа: W=... = (3/2)kT. Абсолютная температура является мерой средней кинетической энергии поступательного движения молекул идеального газа."
Вот и я про то же.

Цитировать
Насчет второго я не уточнил, что мы рассматривали вещества типа CxHyOzNa. Т.к. разработка новых ВВ ведется именно для таких веществ.
 Указанный принцип справедлив для схожих типов веществ, т.е. внутри нитросоединений, пероксидов, азидов и т.д.
Вот именно. А если для всех ВВ в общем - нет и близко такой закономерности.
Vitriol
Гость


« Ответ #32 : 18 Март 2012, 15:11:40 »

Так может, расскажешь, как?  :faceoff:

Не было времени подробно ответить, но я согласен с Validol. Вот еще кусочек из интересной статьи, ссылку на которую даю в конце: "При детонации конденсированных ВВ импульс давления передается через возбуждение колебательных степеней свободы в молекулах. Частоты этих колебаний варьируют в пределах 10^13-10^14/c-1. Даже очень высокое давление, развиваемое в детонационном режиме (максимум 400-450 кбар), не в состоянии деформировать молекулу настолько, что бы существенно изменить частоты этих колебаний. Детонационная волна не может пройти расстояние порядка длины химической связи (несколько ангстрем) за время, меньше периода одного колебания." Далее делается вывод что СД органических ВВ физически не может быть больше 11 км/с.

"Пределы органических ВВ по СД и мощности": http://144.206.159.178/ft/7781/436921/9533575.pdf
mk

Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1777
« Ответ #33 : 18 Март 2012, 20:10:39 »

Кстати вот ты прицепился к этому водороду и к его 7км/с... А вот интересно, как бы ты основываясь на своих "измышлениях" объяснил почему скорость детонации у безводородных ВВ типа фуроксанов выше чем у водородосодержащих? Ведь у углерода молярка в 12 раз больше и соизмеримо ниже подвижность молекул :)


Где-то вычитал расчёты, что, если смесь кислорода и водорода охладить до твёрдого состояния(естественно с 0 КБ), то СД достигнет выше 70км.сек. - это самая большая возможная СД из всех веществ смастыренных подобным образом. Вот и остальсь только найти доступный и простой метод как это сделать на кухне. :biggrin:
 :biggrin: :book2: :witch: :fly: :bomb2:
« Последнее редактирование: 18 Март 2012, 20:12:53 от mk »
Eric
Специалист

Пирорепутация: +20/-10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336
« Ответ #34 : 18 Март 2012, 20:54:05 »

По моему резко поднять СД можно если темп газов будет не 3000-5000 К а 100000-200000 К детонация будет передоватся излучением, т.е. жёстким ультрафиолетом разогревать ещё не прореагирующие вещество.
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #35 : 18 Март 2012, 21:36:52 »

Цитировать
то СД достигнет выше 70км.сек
Ты сам веришь в эту цифру???  :shocked:
validol

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 103
« Ответ #36 : 18 Март 2012, 23:40:47 »

По моему резко поднять СД можно если темп газов будет не 3000-5000 К а 100000-200000 К детонация будет передоватся излучением, т.е. жёстким ультрафиолетом разогревать ещё не прореагирующие вещество.

Только такое энергосодержание за пределами химии.
Eric
Специалист

Пирорепутация: +20/-10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336
« Ответ #37 : 19 Март 2012, 00:00:27 »

Ну да, думаю в некотором будещем лет 100-1000 придумают микротермоядерные бомбы заводимые сверхмощным кумулятивным лазерным лучом т.е. без делящихся изотопов. Танк просто будет разрушатся фугой и излучением, мощность может быть тонны или десятки тонн при весе 10-20 кг.
Dron
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 115
« Ответ #38 : 05 Сентябрь 2012, 21:40:51 »

Ну да, думаю в некотором будещем лет 100-1000 придумают микротермоядерные бомбы заводимые сверхмощным кумулятивным лазерным лучом т.е. без делящихся изотопов. Танк просто будет разрушатся фугой и излучением, мощность может быть тонны или десятки тонн при весе 10-20 кг.
ММ.....Такие уже есть!
Rom-Zecs

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55
« Ответ #39 : 17 Январь 2013, 02:29:18 »

Детонация. Механизм возникновения детонации.
 Экспериментальные закономерности детонационного
распространения пламени.
  http://www.chuvsu.ru/~victor/maison/lek7/lek7.html
« Последнее редактирование: 22 Март 2013, 19:14:58 от ФхФ »
Страниц: « 1 2   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.