Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Мортиры  (Прочитано 98066 раз)
Old Whisky

Пирорепутация: +23/-12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 384
« Ответ #20 : 08 Июль 2009, 23:31:21 »

просто для пороха я негде немогу найти ольху :)     
ДАНУНАХ????
Это сорное дерево можно найти по моему возле любого лесного ручья и болота, да и по речным берегам её дофига.
Да и необязательно жечь уголь именно из ольхи, годятся другие породы (только не хвойные), главное чтоб не слишком плотные и не очень зольные. Можешь попробовать иву, липу, осину, ясенелистник, лещину, тополь.
Я так вобще делал из берёзового угля и черенковой серы- хороший получился, сгорает моментально.
aitheir
Гость


« Ответ #21 : 08 Июль 2009, 23:49:11 »

у меня есть видео горения моего пороха
aitheir
Гость


« Ответ #22 : 08 Июль 2009, 23:51:36 »

но та много боковых шумов (собаки гавкоют)
Old Whisky

Пирорепутация: +23/-12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 384
« Ответ #23 : 10 Июль 2009, 20:57:16 »

а какое воспламенения лутчше использовать для мортиры сверху или с боку (у меня фитиль 5мм)
Электрозапал рулит
и как лутчше засыпать порох в мортиру или прикревлять его снизу(засыпать его в сформерованый дапустим стаканчик из пергамента)
Можно попробовать так: поставить в казне втулку которая не даёт снаряду опуститься до самого дна, образуя зарядную камеру, и в неё вставить стакан с порохом. Если объём камеры в несколько раз превышает объём заряда, то можно будет использовать быстрый порох без опасения что пушку порвёт
XozDem

Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404
« Ответ #24 : 17 Июль 2009, 20:40:07 »

Можно попробовать так: поставить в казне втулку которая не даёт снаряду опуститься до самого дна, образуя зарядную камеру, и в неё вставить стакан с порохом. Если объём камеры в несколько раз превышает объём заряда, то можно будет использовать быстрый порох без опасения что пушку порвёт

Спс за совет,мне лично очень помог))
Old Whisky

Пирорепутация: +23/-12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 384
« Ответ #25 : 17 Июль 2009, 21:29:14 »

 Это старый метод- спасибо средневековым пушкарям.
Если кто будет экспериментировать- пусть отписывается подробно (объём камеры, масса заряда, снаряда, тип пропелента, снаряжение, конструкция и параметры мортирки, и т.п)
Другим пиротехникам эта инфа может быть полезна
XozDem

Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404
« Ответ #26 : 17 Июль 2009, 21:45:52 »

Это старый метод- спасибо средневековым пушкарям.
Если кто будет экспериментировать- пусть отписывается подробно (объём камеры, масса заряда, снаряда, тип пропелента, снаряжение, конструкция и параметры мортирки, и т.п)
Другим пиротехникам эта инфа может быть полезна
Чем то наподобие этих втулок снабжал раньше большие питарды,что бы взрыв мошьнее казался.

Интересно - перманганатным порохом при такой втулке можно стрелять ?
Old Whisky

Пирорепутация: +23/-12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 384
« Ответ #27 : 17 Июль 2009, 22:13:05 »

Насчёт петард со втулкой не знаю, не видел таких. Смысл втулки в мортире вот в чём: создать свободный объём для расширения газа. Предположим что заряд при вспышке в замкнутом объёме может создать давление например 2000атм. А если объём камеры например в 20 раз больше объёма заряда? Верно, газ который мог бы создать 2000атм в зарядном объёме расширится в 20 раз и получится... всего 100атм., такое давление выдержит даже алюминиевая труба от велонасоса. Расчёт конечно грубый, не учитывается инерция снаряда, адиабатика, теплообмен и прочие нюансы, но основной принцип ясен.

Насчёт перманганатного пороха: не знаю, пробуйте. Но если это смесь KMnO4+Al,- не рекомендую, он почти не даёт газов, а для выстрела нужен более газовитый пропелент, лучше хороший ЧП
Homer
Гость


« Ответ #28 : 17 Июль 2009, 22:18:54 »

Помогите ламеру :(
У меня вопрос. Какое соотношение должно быть у вышебного к снаряду.
Unknown
Гость


« Ответ #29 : 18 Июль 2009, 13:38:41 »

нахрена  какая  то втулка в  мортирах  нужна,  неясно...  Вы  же  туда  не  ВВ  пихаете,  которое  дает  мгновенный  скачок  давления.  А  давление  при  сгорании  ЧП  нарастает  постепенно.  И  его можно  в  принципе  варьировать,  за  счет размера  зерна и рецептуры  пороха..  Делайте зерна пороха  тогда  крупнее,  и  все  дела.  Если    у    вас  нормальный  ЧП,  который  горит  послойно,  то  можно  добиться ,  поэкспериментировав практически  любого  результата.   Увеличив    серу  в  рецепте,  можно добиться  дополнительно  уменьшие  скорости  горения  ЧП.
   Поскольку  скорость  вылета  снаряда  из мортиры  невелика,  то и    рабочее   давление  невелико  (  часть  газов  теряется  за  счет  плохой  абтюрации). А  вот  скорость  вылета  снаряда  из  пушки  хотят  всегда  побольше  сделать,  чтобы  подальше  стрелять.  А втулка  ( холостая  полость)    в  казенной  части    пушки  будет  давление    уменьшать,  а раз  меньше  давление -  меньше   прилагаемая  сила и  меньше   начальная  скорость  будет.
  Поэтому   потом  пушкари  пошли  по  другому  пути -  научились  делать  и  стали  юзать  шоколадный  порох. Его  основное  отличие  от черного  в том,  что меньше  зависимость  скорости  горения  отт давления  +  стали  прессовать   порох  в  виде  призм с  каналом  внутри - что  дало  прогрессивность    горения   ( это  когда  оно  более-  менее постоянно при  выстреле  на  всем  протяжении  фазы  горения,  что снижает  нагрузку  на ствол)   ну и  само  собой
     стволы  стали  делать  не  из    бронзы  методом  литья,  а  из  стали  методом  сверления.  Это  дало   увеличение прочности,  что позволило использовать  более  высокие  давления.
Old Whisky

Пирорепутация: +23/-12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 384
« Ответ #30 : 18 Июль 2009, 16:58:41 »

Дык, в те времена ещё не умели делать медленный пушечный порох, потому и выкручивались как могли, склёпаный "barrel" это всё-таки не сверлёная сталь.
Чем же плох такой способ для мортир? Позволяет пользовать почти любой порох при хорошей обтюрации, КПД снижает незначительно, нам ведь не на 40км снаряды кидать
Unknown
Гость


« Ответ #31 : 18 Июль 2009, 23:47:33 »

      ну  я  не  знаю,  это  надо  в  каждом  конкретном  случае  смотреть.  Проблема прочности  корпуса мортиры  легко  на  самом  деле  решаема, если  там  сам  люсткугель  в  момент  выстрела  разрушается -  то  это  уже  сложнее. Вообще   для  отстрела  мортир  другой  порох  используют,  чем  для  ружей. Он   очень  крупный,    насчет  состава  не  уверен,   может  75:15:10,  а  может  другой.  Я  же говорю,  есть  специальный  феерверочный  порох.  Он  горит  более  медленно.
Old Whisky

Пирорепутация: +23/-12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 384
« Ответ #32 : 19 Июль 2009, 10:21:24 »

Оно конечно так, для таких пушчонок нужен свой пропеллент, у которого скорость горения подобрана под массу снаряда и прочность стенок- тут ты безусловно прав. Но не будем забывать в какой стране мы живём.
У нас часто в дело идёт не то что лучше всего подходит (ибо это что-то невозможно найти в продаже), а то что имеется в наличии. А что у нас в наличии? Промышленный ЧП из оружейного магазина (ссыпаный из списанных артилерийских зарядов), либо самодельная бяка годная разве что на фитили. Делать же хороший ЧП самому- занятие настолько нудное и @ботное что мало кто за это берётся, вот и приходится извращаться как тем бомбардирам
Atheistiks
Гость


« Ответ #33 : 25 Июль 2009, 14:44:28 »


  Поэтому   потом  пушкари  пошли  по  другому  пути -  научились  делать  и  стали  юзать  шоколадный  порох. Его  основное  отличие  от черного  в том,  что меньше  зависимость  скорости  горения  отт давления  +  стали  прессовать   порох  в  виде  призм с  каналом  внутри - что  дало  прогрессивность    горения   ( это  когда  оно  более-  менее постоянно при  выстреле  на  всем  протяжении  фазы  горения,  что снижает  нагрузку  на ствол)   ну и  само  собой
     стволы  стали  делать  не  из    бронзы  методом  литья,  а  из  стали  методом  сверления.  Это  дало   увеличение прочности,  что позволило использовать  более  высокие  давления.
Из какой это книги? :o
XozDem

Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404
« Ответ #34 : 02 Август 2009, 16:30:27 »

Если кто будет экспериментировать- пусть отписывается подробно (объём камеры, масса заряда, снаряда, тип пропелента, снаряжение, конструкция и параметры мортирки, и т.п)
Другим пиротехникам эта инфа может быть полезна

Стрелял на днях из мортиры с такой втулкой.Втулку сделал вообще из отрезка ал трубы по внутренему деаметру мортиры (т.к. перманганатным планировал стрелять).Длина втулки 2.5 см.Мортира была сделана из трубки от фейерверочной установки высотой 15 см.Деаметр 2.5 см.

Сначала стрелял "семидыром" (бездымный порох) - насыпал его на всю длину втулки,сверху положил звездку и несколько картонных кружков.Утрамбовывал нормально.При выстреле звездка подлитела где то на 1 метр и упала.2 раз стрелял перманганатным - заряд был насыпан 0.5 от длины втулки - мортиру просто разорвало,звездка не зажглась.Причем втулку я не нашел.

Кстати кто нибудь думал о применении в качестве выщибного карамели ?
Old Whisky

Пирорепутация: +23/-12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 384
« Ответ #35 : 02 Август 2009, 18:40:11 »

Стрелять из бумажной мортиры артилерийским зельем? Не стоило, бездымникам для нормального сгорания требуется давление намного большее чем может выдержать такая "пушка", к тому ж этот "семидыр" нормально работает под тяжёлыми снарядами (свыше 100гр./см2), и в длинных стволах.
Загрузить камеру на 50%- смело, но лучше б было начать с 10%. В любом случае экперимент интересный.
Карамель в качестве металки? Пробуйте. 
oleh
Гость


« Ответ #36 : 03 Август 2009, 21:16:50 »

Стрелять из бумажной мортиры артилерийским зельем? Не стоило, бездымникам для нормального сгорания требуется давление намного большее чем может выдержать такая "пушка", к тому ж этот "семидыр" нормально работает под тяжёлыми снарядами (свыше 100гр./см2), и в длинных стволах.
Загрузить камеру на 50%- смело, но лучше б было начать с 10%. В любом случае экперимент интересный.
Карамель в качестве металки? Пробуйте. 

Можно попробовать дожать снаряд типа ракеткой. Тоисть у вистреливаемого заряда на висоте около 5-6м (Для того штоби не поранить себя в случае взрива) включается малинький ракетний двигатель на основе бертолетки и бензоата натрия (время работи около 1-2сек).  Думаю ето приспособление позволит достичь большой висоти если в мортири тонкие стенки.
Old Whisky

Пирорепутация: +23/-12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 384
« Ответ #37 : 03 Август 2009, 22:22:52 »

Ракета- эт конечно хорошая весч, но она и без ствола замечательно работает, так стоит ли усложнять? К тому ж нестабилизированная ракета- страшная штука, может полететь куда угодно, и совсем не туда куда её запускаешь
Ведь вся прелесть мортиры- это простота и надёжность
Unknown
Гость


« Ответ #38 : 03 Август 2009, 23:36:53 »

 поднять  груз  дешевле  выстрелом. Но  ракетой  поднять  груз  можно  выше.  200-  300  метров  это    как  нефига  делать и     при этом  прочность звездки  не  критична..  А  попробуйте  ка  звездку  запулить  на  такую  высоту  из  мортиры? Да она  у  вас  при выстреле  развалится,  не выдержав  таких  нагрузок....
oleh
Гость


« Ответ #39 : 04 Август 2009, 10:36:26 »

Ракета- эт конечно хорошая весч, но она и без ствола замечательно работает, так стоит ли усложнять? К тому ж нестабилизированная ракета- страшная штука, может полететь куда угодно, и совсем не туда куда её запускаешь
Ведь вся прелесть мортиры- это простота и надёжность


По моему  её не прийдётся стабилизировать етот дополнительний заряд белого проха лишь даст некоторий импульс прибавив пару метров к общей висоте  при вистреле из мортири. Думаю если точно с помощью передаточного фителя запустить ракетний заряд на висоте 5-6 метров из 40-50 мортирних. То изза инерци  (если заряд белого пороха будет не строго по центре давить вверьх) то дополнительний иппульс врятли изменит траекторию слишком сильно (на столько сильно штоби заряд со звёздочками сделал неожиданний визит через окно жителям на 4-9 етаже  ).   
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.