Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

ВНИМАНИЕ! Работа форума продлена. Спонсор веселья Магазин химической посуды и реактивов Antrazoxrom.ru Здесь Вы всегда можете приобрести реактивы и оборудование по выгодным ценам. Но главное преимущество данного магазина, это фасовка в любом нужном вам количестве без необходимости покупать лишнее.
Правила для пользователей Пиротека
Вы так же можете пожертвовать на оплату хостинга по кнопке ниже


Страниц: « 1 2 3 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Бытовые источники кислот и повышение их концентрации  (Прочитано 24148 раз)
ivangvd
Гость


« Ответ #20 : 23 Февраль 2011, 17:49:25 »

Нужен..хоть температура кипения разбавленной серной кислоты намного выще чем УК,все равно нужно сделать безводный ацетат чтобы не нахапать воды при перегонке..
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #21 : 23 Февраль 2011, 18:36:06 »

тогда вопрос, какова t пл. безводного ацетата? если намного выше 120 то придется на газу переплавлять.
ivangvd
Гость


« Ответ #22 : 23 Февраль 2011, 18:51:37 »

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/2761.html
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #23 : 23 Февраль 2011, 19:13:05 »

этой статье можно верить? значит на газу.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 19:14:50 от zenith »
ivangvd
Гость


« Ответ #24 : 23 Февраль 2011, 19:57:09 »

я верю ей)  вот еще на эту тему http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=17877 кстати электроплитки должно хватить за глаза на газу может обуглится
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #25 : 06 Март 2011, 20:11:31 »

Кто знает, какой красный краситель используется в серной кислоте, расфасованой как "очиститель канализации"? Кислота красно-вишневого цвета.
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #26 : 01 Июнь 2011, 19:08:27 »

Значит запасся я тригидратом, измелчил его, выложил на противень и поставил на слабый огонь.
В принципе все пучком, тригидрат плавится и кипит, на дне образуется рыхлая белая корка безводного ацетата, да вот хрень - подгорает местами. Вроде бы она должна разлагаться до карбоната и ацетона, так откуда берется черная гарь?

Дальше вопрос такой: хотя у меня серка и дешевле фосфорной, но выбрасывать на помойку сульфат натрия жаба душит.
Подумалось, а отчего бы не провести реакцию с фосфорной кислотой, получив в результате тринатрия фосфат чтобы использовать его потом для получения белого фосфора. Как, фосфорная, отгонит уксусную?
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #27 : 01 Июнь 2011, 19:34:53 »

Кажется уксусом прет если прилить фосфорную кислоту к ацетату. Да и выход должен быть в полтора раза больше из расчета уксусной кислоты на фосфорную против серной.

Вопрос теперь стоит так: можно ли выпарить фосфорную кислоту в нержавеющей миске? Вроде горячая концентрированная фосфорная кислота вступает в реакцию со стеклом и почти всеми металами?
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #28 : 01 Июнь 2011, 20:18:19 »

фигню сморозил - безводная фосфорная кислота твердая.
mk

Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1777
« Ответ #29 : 02 Июнь 2011, 00:41:06 »

Кто знает, какой красный краситель используется в серной кислоте, расфасованой как "очиститель канализации"? Кислота красно-вишневого цвета.

Наверно октом, серка в его присутствии краснеет(как идикатор). :biggrin:
morbid

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 213
« Ответ #30 : 02 Июнь 2011, 14:01:06 »

Кто знает, какой красный краситель используется в серной кислоте, расфасованой как "очиститель канализации"? Кислота красно-вишневого цвета.
А известна концентрация кислоты в этом "очистителе"?
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #31 : 02 Июнь 2011, 17:26:03 »

все оказалось проще - просочившаяся из бутылки в пакет, в котором она была заварена, серка, смыла с бутылки красную краску которой напечатан текст. внутри бутылки самая обычная 95-98% техническая серка.
Delta

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86
« Ответ #32 : 02 Июнь 2011, 23:36:17 »

Это что ж за "очиститель" такой с 98% серкой? Выложи фото чтоли, хоть посмотрим. А то может у меня под носом такое богатство продают, а я и не знаю...
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #33 : 02 Июнь 2011, 23:39:26 »

для прочистки забившейся органикой канализации - волосами там и прочим дерьмом
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #34 : 03 Июнь 2011, 02:12:16 »

ОГОООООО :shocked:
А ты говоришь что у вас ничего не купить, вот бы нам такие очистители, да чтоб литровыми бутылками.
Тогда бы темы про парку элика не стало
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #35 : 03 Июнь 2011, 03:07:57 »

о, автор появился! сразу вопрос.

нифига не вышло у меня перегнать ЛУК из ацетата.
проблема в том, что расчетной массы серки не хватает чтобы даже смочить весь ацетат.

расчеты такие:

98.0785 + 2*82.0338 = 142.042 + 2*60.052
98.0785 + 164.0676 =  142.042 + 120.104
H2SO4 + 2 CH3COONa = Na2SO4 + 2 CH3COOH

Масса 98% серки:

98.0785 - 100%
x - 98%
x = 98 * 98.0785 / 100 = 96.11693 g

Масса 95% безводного ацетата в расчете на 5% оставшейся воды:

164.0676 - 100%
x -  95%
x = 164.0676 * 95 / 100 = 155.86422 g

Масса кислоты на 240 g ацетата:

155.86422 - 96.11693
240 - x
x = 240 * 96.11693 / 155.86422 = 148 g

Объем 148 g 95% серки: 148 / 1.84 = 80.434782609 ml

Сначала взял по расчету, потом добавил еще 40 мл, все равно ничтожно мало.
УК начинает лететь моментально, эта смесь разогревается до кипения и перемешать не удается.
Даже когда я охладил на ледяной бане все равно прет уксусом хоть топор вешай, а ацетат сухой.

Насчет "ничего не купить" я тут напряг местное правительство и оно почесав жопу, ответило все-таки письменно что на самом деле запрета нет!
С этим письмом теперь в магазин, посмотрим чего добьюсь.
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2011, 03:09:57 от zenith »
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #36 : 04 Июнь 2011, 01:06:50 »

Ты таки движешься к цели - похвально.

Подробности получения ЛУК уже не помню, делал лет 6 тому.
Одно помню точно - получал я не ЛУК а УА  :laughter:
УА, конечно, не вышел, зато получилась ЛУК.

Не совсем понял, зачем ты закладываешь в массу ацетата воду - её удаляют польностью, подробности в Карякине
Там же и про ЛУК

На счет того, что мало кислоты и что кипит при засыпке.
Суть в том, что когда я делал ЛУК, она была получена вместо УА, и серки был ПЯТИКРАТНЫЙ избыток.
Поэтому у меня масса была кашей и сносно кипела парами УК.

Для твоей цели можно соорудить пробку с газоотводом в холодильник и капельницу со шприцом с сернягой.
Т.е. насыпаем ацетат, нагреваем где-то до 130-140 и капаем сернягу в ацетат, при этом сразу гонится УК.
А как будет введена вся серняга, подразогреть колбу до 200, при этом гидросульфат расплавится и подолжит дело серняги

Отпишись обязательно, мне интересно.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2011, 01:11:56 от пьос »
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #37 : 04 Июнь 2011, 01:29:56 »

Еще раз посмотрел в Карякина
Там пропорции - на 100г ацетата 435 мл серки 1,84. Так и есть - большой избыток
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #38 : 04 Июнь 2011, 05:08:38 »

мне не удается полностью удалить воду, обязательно спрячутся комки кристалогидрата.
он почему-то при нагреве начинает обугливаться, возникло подозрение что уксус не чистый, сахар что ли в него добавили?

мне тут лабораторную работу показали, в которой брали серку по объему на такую же массу ацетата в граммах, в Карякине видимо вообще в расчете на кристалогидрат взято.

аппарат собрать несложно, есть трехгорлая колба, добавочная воронка и холодильник.
получается гнать надо то ЛУК, то серку и по новой.
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #39 : 04 Июнь 2011, 18:53:08 »

Нет, в Карякине прямо сказано - обезвоженый ацетат. А серки много, но так там "Чистые химические вещества"...

Ацетат и у меня обугливался, даже из лаборатории, не парся, видимо не только ацетон и сода там на выхлопе

Трехгорлая это хорошо!
Страниц: « 1 2 3 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.18 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2024 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.