пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #40 : 21 Сентябрь 2009, 17:16:09 » |
|
Есть предложение делать натрий более лёгким способом, чем плавить что то при 1000 градусах.
Дома делаем из соды и уксусной кислоты - ацетат натрия. Сделать очень просто. Далее нам нужен обезвоженный (это важно) и расплавленный ацетат натрия, чего добиться тоже легко, температура плавления у него низкая, как у парафина примерно. Далее делаем электролиз расплава ацетата натрия. Натрий будет образовываться на минусе (-). Надо правда проследить чтобы он не всплыл на поверхность расплавленного ацетата, а то сгорит, я плотности их не помню, и так не делал, но синтез этот вполне осуществимый дома. Если руки не из жопы растут, то легко получится.
Может проверю в ближайшее время.
Озон, напутал ты чегой-то... Безводный ацетат натрия плавится при 324 град. Вот тригидрат - при 58 но нам такое не подходит. При такой температуре плавления без особой разницы можно взять и нитрат, гидроксид. А вот плавающий натрий - это уже проблема, плавать он будет на расплаве 100%. Он ведь легче воды! 0,971г/см3
|
|
|
|
renovatio
Пирорепутация: +28/-10
Оффлайн
Сообщений: 208
|
|
« Ответ #41 : 21 Сентябрь 2009, 19:14:16 » |
|
Походу единственный способ- с лампочкой. А применение натрия помимо тупого баловства- некоторые жидкие вв на азотке взрываются при контакте с натрием.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #42 : 21 Сентябрь 2009, 19:49:20 » |
|
Есть предложение делать натрий более лёгким способом, чем плавить что то при 1000 градусах.
Дома делаем из соды и уксусной кислоты - ацетат натрия. Сделать очень просто. Далее нам нужен обезвоженный (это важно) и расплавленный ацетат натрия, чего добиться тоже легко, температура плавления у него низкая, как у парафина примерно. Далее делаем электролиз расплава ацетата натрия. Натрий будет образовываться на минусе (-). Надо правда проследить чтобы он не всплыл на поверхность расплавленного ацетата, а то сгорит, я плотности их не помню, и так не делал, но синтез этот вполне осуществимый дома. Если руки не из жопы растут, то легко получится.
Может проверю в ближайшее время.
Озон, напутал ты чегой-то... Безводный ацетат натрия плавится при 324 град. Вот тригидрат - при 58 но нам такое не подходит. При такой температуре плавления без особой разницы можно взять и нитрат, гидроксид. А вот плавающий натрий - это уже проблема, плавать он будет на расплаве 100%. Он ведь легче воды! 0,971г/см3
Та я тогда лучше клапана зиловские разберу.
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #43 : 21 Сентябрь 2009, 20:29:07 » |
|
Озон, напутал ты чегой-то... Безводный ацетат натрия плавится при 324 град. Вот тригидрат - при 58 но нам такое не подходит. При такой температуре плавления без особой разницы можно взять и нитрат, гидроксид. А вот плавающий натрий - это уже проблема, плавать он будет на расплаве 100%. Он ведь легче воды! 0,971г/см3
Может и 324, всё равно это лучше чем 1000, я плавил на кухне в кастрюльке. Потом удостоверился что это был именно безводный ацетат (взвесил его и помнил исходное количество соды). При чём тут плотность воды? Плотность натрия надо сравнивать с плотностью расплава ацетата. Надо делать электролиз в инертной среде, без доступа кислорода. На аноде должны быть углекислый газ и этан. Конечно можно взять и другую соль натрия, которая легко плавится. Но тут ещё надо изолировать натрий от продуктов образующихся на аноде, у других солей это может быть весьма агрессивная среда.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #44 : 21 Сентябрь 2009, 20:35:23 » |
|
надо поломать голову над созданием инертной среды...самому стало интересно..я кстати не разу натрий дома не получал, только покупал
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #45 : 21 Сентябрь 2009, 20:46:38 » |
|
Думаю достаточно просто хорошо закрыть электролизер, и отводить газы через длинную трубку. Часть того малого содержания кислорода всё равно уйдёт, или сожжёт натрий. Дальше в общем то и будет инертная среда.
Ну что там: Азот, Углекислый газ, Этан.
Из этого всего только углекислый газ под подозрением на реакцию с натрием при 300 градусах.
|
|
|
|
fire_fury
Пирорепутация: +5/-17
Оффлайн
Сообщений: 98
|
|
« Ответ #46 : 21 Сентябрь 2009, 21:19:19 » |
|
В неводном растворителе при комнатной температуре.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #47 : 21 Сентябрь 2009, 21:20:38 » |
|
вот углекислый газ- это фигово.....в промышленности вроде аргон используют, ну сами понимаете достать его не реально
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #48 : 21 Сентябрь 2009, 21:21:29 » |
|
В неводном растворителе при комнатной температуре.
можно, но надо еще растворитель подогнать(выбрать)...со многими растворителями натрий взаимодействует
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #49 : 21 Сентябрь 2009, 21:23:29 » |
|
и главное чтоб дешовый был растворитель ;D
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #50 : 22 Сентябрь 2009, 20:12:24 » |
|
мой натрий в керосинчике
|
|
|
|
|
|
« Ответ #51 : 22 Сентябрь 2009, 20:50:26 » |
|
мой натрий в керосинчике
отреж малюсенький кусочег натрия и разотри его в месте с серой. произойдет химическая реакция
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #52 : 22 Сентябрь 2009, 20:56:24 » |
|
ну натрий с серой я делал....при растирании,можно сказать, смесь взрывается
|
|
|
|
|
|
« Ответ #53 : 22 Сентябрь 2009, 20:57:44 » |
|
я поэтому и говорю малюсенькой кусочег нужно брать
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #54 : 22 Сентябрь 2009, 21:00:28 » |
|
я поэтому и говорю малюсенькой кусочег нужно брать
опыт как делается: в ступку сыпем серы(немного), потом отрезаем оч мал кусочек натрия, обмативаем руку, в которой будем пест держать, полотенцем и все...трем и трем и внезапно,сперва треск, потом вспышка желтого цвета(по понятным причинам)
|
|
|
|
|
|
« Ответ #55 : 22 Сентябрь 2009, 21:06:16 » |
|
или на кусочег натрия насыпать серы и молоточком))) правда как отлетит искорка в глазик) кстати противогаз можно использовать в пирке для защиты лица и глаз
|
|
|
|
MAG
Пирорепутация: +22/-25
Оффлайн
Сообщений: 151
|
|
« Ответ #56 : 03 Октябрь 2009, 20:49:13 » |
|
Так у меня куча вопросов: Например из едкого натра - его плавить надо, расплавленный расплав электролизить да? Он застынет после прекращения нагрева? Или во время электролиза его греть постоянно? А если во время электролиза на расплав кросин налить? Натрий в керосин не нырнёт? И ваще с керосином сработает?
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #57 : 03 Октябрь 2009, 20:52:52 » |
|
ну конечно электролиз нужен....греть не надо, он просто на поверхности будет комками собираться
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #58 : 03 Октябрь 2009, 20:54:17 » |
|
на счет керосина не знаю, лучше собири натрий(быстро) и в банку с керосином...смотри керосин не должен воду содержаться(хоть и не растворяется в ней)
|
|
|
|
MAG
Пирорепутация: +22/-25
Оффлайн
Сообщений: 151
|
|
« Ответ #59 : 03 Октябрь 2009, 21:10:23 » |
|
А долго натрий на воздухе держится? Как полавить едкий натр, в какой ёмкости электролиз проводить? И ешо расскажите по подробней про этот процесс!?
|
|
|
|
|