Алхимик
Специалист
Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн
Сообщений: 1167
|
|
« Ответ #20 : 07 Октябрь 2012, 20:26:10 » |
|
а может эти тараканы содержат внутрикристализационную воду что и мешает сабжу нормально работать как вв
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #21 : 08 Октябрь 2012, 12:43:23 » |
|
А кто-нибудь вообще, видел, юзал вживую это соедиенеие Тринитратсвинца гексацианоферрата? Не туфта ли это все. Тот сабж, о котором я писал выше (получил путем синтеза основного нитрат свинца с глицерином), я начинаю все больше убеждаться, что он похож на глицеротринитрат свинца. Хотя на сайте pirotek есть информация, что глицеротринитрат свинца относится к ИВВ, в его свойствах ничего похожего с ИВВ не нашел. Обычное ВВ, может не такое мощное, буду проверять. Народ, поддержите тему, дайте хоть какую информацию про Тринитратсвинца гексацианоферрата.
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #22 : 08 Октябрь 2012, 13:25:54 » |
|
А вот дальше после обработки желтого осадка (предположительно (PbOH)3Fe(CN)6 ) азотной кислотой у меня ничего не получается. Все сплошное синее и зеленое, прет синилкой. Короче пигмент какой-то сине-зеленый для красок получился.
Азоткой это зря, она накинулась на железо и вытеснила синильную кислоту. Надо было как то мягко, обменом что ли, например с нитратом кальция. А может вообще на фиг это соединение, другие смешанные соли скорее всего не хуже. К примеру Pb(CN)(NO 3) если он существует, или он как то может быть записан так: Pb(CN) 2*Pb(NO 3) 2. Главное чтобы был один кристалл, да даже аморфная смесь этих ионов цианидов и нитратов, чем сильнее перемешаны и ближе друг к другу, тем лучше. Да даже проще: сплав нитрата калия KNO 3 и роданида калия KSCN, температура плавления последнего около 173 градусов.
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #23 : 08 Октябрь 2012, 16:57:02 » |
|
Остановиться уже не могу, начался чисто спортивный интерес. Про азотку Вы правильно написали, я уже думал об этом. Сегодня днем на работе я продолжил свои изыски, блин. В качестве подтверждения своей теории, я один осадок обработал АС, а другой слабо разбавленной азоткой (5% раствор, быстрая обработка). В принципе результат получился один и то же. Согласно своим домыслам после обработки осадка АС , должен быть запах аммиака. Так оно и случилось, PH-раствора возросло, реакция была налицо (в стакане шипело чуть). После промывки и просушки осадок уже немного горел, наблюдались небольшие вспышки где-то внутри. Кстати, после быстрой обработки слабой азоткой, осадок горит гораздо лучше. NO3 туда попало, это точно, только в каком количестве? Чувствую, что результат где-то рядом, а решение найти не могу. Запала моего еще, наверное, дня на три хватит, а потом, наверное, плюну на это дело, если только с форума кто-нибудь, что-нибудь дельное не подскажет. С роданид-ионом, таже история, вроде также делал, горит, но не бахает. Мож побочное что-то лезет, которое отмывать надо. Блин, и свойств то (ни цвет, ни растворимость и т.д.) искомых соединений нигде не найдешь в Инете.
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #24 : 08 Октябрь 2012, 17:41:56 » |
|
С роданид-ионом, таже история, вроде также делал, горит, но не бахает.
Что именно? Как?
|
|
|
|
Алхимик
Специалист
Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн
Сообщений: 1167
|
|
« Ответ #25 : 08 Октябрь 2012, 19:36:12 » |
|
давайте уже про гексацианоферат свинца тута добьём тему
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #26 : 09 Октябрь 2012, 09:43:57 » |
|
С роданид-ионом, таже история, вроде также делал, горит, но не бахает.
Что именно? Как?
Все опыты шли через основной нитрит-нитрат свинца, с последующей попыткой нейтрализовать группу ОН разбавленной азоткой.
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #27 : 09 Октябрь 2012, 10:11:04 » |
|
давайте уже про гексацианоферат свинца тута добьём тему
Да, я думаю надо добивать, тема то необъеженная. Что я сегодня сделал, по каплям вводил в горячий раствор нитрата свинца, раствор ККС с аммиачкой (ориентировался на образование основного нитрата). У меня выпал темно-бурый осадок (чего только? ), ну в точь по цвету тараканы. осадок после хорошей промыки и просушки горит на воздухе при нормальньой температуре с трудом (практически не воспламеняется спичкой). Навеска воспламеняется в муфеле при Т=700 град со вспышкой. От удара молотком идет дым и искры. Ну точно есть там одна нитрогруппа. В смеси с очень небольшим количеством перхлората дает резкую вспышку. По-моему мнению, сильнее чем обычная ЖКС (и ККС) с перхлоратом. С бертолеткой еще не испытывал. Оно и понятно, кислорола в соединении не хватает. Есть у меня немного азотки на раз перегнанной с серкой, где-то в районе 85% концентрацией (берег для гека). Так вот сегодня (три часа назад, пишу с работы) взял да и ливанул в тараканы (бурый осадок). Ну, естественно, полезла всякая дрянь, пополам с цианидами. Быстро с осадка слил, нейтрализовал (практически все растворилось), но успел заметить, что на дне образовался како-то серый осадок, совсем мизерный. Я его промыл, высушил и поджег, вот ОН пыхнул так как надо, мгновенно. Вот и гложат сомнения, что нитровать что-ли надо. Нитровать неорганику, нонсес какой-то. Завтра опять буду пробовать с охлажденной азоткой.
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #28 : 09 Октябрь 2012, 10:19:59 » |
|
Что то мне кажется, что с азоткой не выход, видно же что не получается. И опять одно и то же.
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #29 : 09 Октябрь 2012, 12:47:15 » |
|
Что то мне кажется, что с азоткой не выход, видно же что не получается. И опять одно и то же.
Согласен. А мож так попробовать 3PbOHNO 3 +H 3Fe(CN) 6= (PbONO 2) 3Fe(CN) 6+ 3H 2O. А получить H 3Fe(CN) 6 через ККС и солянку.
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #30 : 09 Октябрь 2012, 12:50:59 » |
|
А с органикой у нас ККС дает какие-либо соединения?
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #31 : 09 Октябрь 2012, 15:46:56 » |
|
А мож так попробовать 3PbOHNO3 +H3Fe(CN)6= (PbONO2)3Fe(CN)6+ 3H2O.
Так вроде бы перспективнее всего.
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #32 : 10 Октябрь 2012, 13:29:12 » |
|
Получать и работать с H 3Fe(CN) 6 практически невозможно. Попробовал через H 4Fe(CN) 6, тоже гемморно, но можно, на глазах, падла, распадается. Осадок умудрился получить. По цвету, свойствам один в один, как методами указанными выше (обработка разбавленной азоткой). При поджигании спичкой тлеет, иногда загорается. Такое ощущение, что получаются соединения вида (PbНO) 2PbFe(CN) 6NO 3 или Pb 2Fe(CN) 6NO 3 (нашел такое на просторах Инета, кто-то диссерт писал по таким). Попробовал через уксусную кислоту по предполагаемому уравнению CH 3 COOH+ PbOHNO 3=CH 3 COO PbNO 3+H 2O. У свинца только две соли растворимы, ацетат и нитрат. Думаю и эта окажется растворимой. Так оно и оказалось. Далее обменом с ККС. Ни хрена, то же самое, такие же осадки по свойствам. Не лезут туда три нитрогруппы. Да, начинать придется все сначала. Поэтому нужно народное мнение: 1. Действительно ли для производства некоторых ВВ нужна эта соль-основной нитрат свинца (производные от этой соли), как указано на сайте http://www.pirotek.info/Vv2/ekzoticvv.htm2. Если так, то нужны Ваши предложения, методы, домыслы и т.д., любые, по получению чистого PbOHNO 3 Чтоб я мог сравнить со своей и вообще, выработать единую методу, мож ошибки какие есть.
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #33 : 10 Октябрь 2012, 14:44:00 » |
|
Сразу после прочтения поста родились две мысли: 1) А может ну его на. это вещество! Если его так сложно получать. 2) Почему то подумал про электролиз, не знаю почему, что то из глубины подсознания.
|
|
|
|
Алхимик
Специалист
Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн
Сообщений: 1167
|
|
« Ответ #34 : 10 Октябрь 2012, 15:00:52 » |
|
Я однозначно голосую за электролиз ведь не все содинения получают на прямую а электролизом т.е косвеным путём.
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #35 : 10 Октябрь 2012, 17:27:41 » |
|
Электролиз это интересно!
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #36 : 12 Октябрь 2012, 13:20:18 » |
|
Сегодня получил и исследовал на химический состав большие тараканы FxF (малые тараканы не в счет, имеют другой состав). С большой долей вероятности могу сказать, что большие тараканы соответствуют составу Pb 2Fe(CN) 6 NO 3. В итоге имеем одну нитрогруппу от которой тараканы горят и разбрызгивают искрами. Ну, что там про электролиз? Какие растворы, электроды?
|
|
|
|
Lisiy
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 124
|
|
« Ответ #37 : 16 Октябрь 2012, 13:23:19 » |
|
В общем получилась эта хрень через хлорную кислоту. Овчинка выделки, наверное, не стоит, но надо все привести в систему, да написать рецепт на форум. Все нужно (пригодится) для информации!
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #38 : 16 Октябрь 2012, 14:05:30 » |
|
Ну таки ждем рецепта, а так же фото материалов
|
|
|
|
Ozone
Пиротехник*
Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн
Сообщений: 1510
|
|
« Ответ #39 : 16 Октябрь 2012, 15:15:30 » |
|
Может там не эта хрень получилась? А что то с остатками хлорной кислоты?
|
|
|
|
|