marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1200 : 26 Май 2016, 23:52:09 » |
|
Ацетон окисляеться на аноде не хуже ізопропилового спирта. Тому його нужно отгонять в процесе синтеза, чтоб поднять виход і уменшить синтез всякой посторонней дряни.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1201 : 27 Май 2016, 01:28:46 » |
|
Немного не в тему но ацетон согласно литературе окисляется с трудом. Ты проводил опыты окисления ИПС? У меня пока нехрена не выходит. Если будет время окуни свой электрод в смесь ипса 20% с серной кислотой и попробуй просто провести электролиз дня 2. У меня просто нету не двуокисносвинцовых электродов пока не никелевых. Честно говоря уже хлораты скучно делать. А при синтезе прехлоратов еще не один электрод не дотянул до финала. Вот и пока на орг вещества перехожу.
|
|
|
|
marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1202 : 27 Май 2016, 23:56:22 » |
|
Мне тоже хлорати скучно получать. А перхлорати чото не получаються, думаю плотность тока низьковата била. А ізопропиловий спирт надо воздухом окислять а не током, как ето в промишлености делають. Притом получают кроме ацетона ещо пергідроль. Как раз все что нужно для маленького синтеза
|
|
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 10:42:55 от ФхФ »
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1203 : 28 Май 2016, 17:58:16 » |
|
А как ты предлагаешь эту смсь разделить? Ацетон ведь не только для кисы нужен. При перегонке боюсь может случится что то не хорошее
|
|
|
|
marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1204 : 29 Май 2016, 00:16:56 » |
|
В промишлености отгоняють смесь спирта і ацетона от полученой перекиси. Получають 27 - 30 % перекись. Перекись получаемая жидкофазним окислением, імеет концентрацію порядка 8 %. Окисляють 80% спирт. Смесь розбавлена водой, і ничего опасного при розгоне бить не должно. Температура процеса окисления 110 С, тиск 10 атм. . Установка как матьорий самогонний апарат.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1205 : 14 Июнь 2016, 21:47:28 » |
|
Привет marian. Как у тебя успехи? Я пока заянт экспирементами с ацетоном. Уже есть успехи. Как оказалось для него подходят электроды из свинца. Графит же проникает в органический слой и потом не поймешь где граница. Видать графит липофильный в отличии от мела или оксида железа скажем
По этому постройку двуокисносвинцового электрода откладываю на неопределенное время. И думаю я в сторону керамических электродов. Так как титан в некоторых средах разрушается. А хочется универсального электрода
|
|
|
|
marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1206 : 15 Июнь 2016, 00:00:28 » |
|
У меня что-то перхлорат не синтезуеться. Решил разобратся в чем дело. Чи то 5 вольт от компового блока питания мелковато. Может то метода аналізу перхлората хреновая, а то уже почти неделю идет електроліз а перхлората вообше не заметно. Поставив маленький платиновий анодец. Решил так сказать прощупать процес. Двуокись свинца легуют вісмутом, что на то скажеш? Платина універсальний електрод, тут не надо вигадувать колесо.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1207 : 15 Июнь 2016, 00:19:37 » |
|
Да, я читал о висмуте. Он вроде перенапряжение кислорода увеличивает и выход перхлората, хотя хз. Какое у тебя оотношение размера катод и анод? Это весьма важно. Так же 5 вольт дейтсвительно может быть маловато. Хотя все дело в потенциале электрода. Для синтеза перхлората он должен быть около 2 В. Повышение плотности тока увеличивает потенциал
|
|
|
|
marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1208 : 19 Июнь 2016, 20:23:30 » |
|
Вияснил нарешти почему у меня перхлорат не синтезируеться. Сначала я думал что у меня напряжение мелковатое, тому поднял плотность тока не меняя напряжения приблизительно в два раза за счот более совершенних токоподводов (анод впаял в стекло, приварил до нього жирний медний провод, поднял чуть площу анода ). Сменил катоди на более габаритние. Но перхлорат иона не обнаружил. Тогда я оттитровал електролит на содержание хлорид иона. И оказалось: у меня вихідний раствор хлората не чистий и имеет приблизительно 135 г/л хлорид иона. Целую неделю я просто досинтезировал хлорат, при тому содержание хлорид иона снизилось до 65 г/л. Продолжаю електроліз дальше, но с такими темпами нужно ище с две недели что б получить нормальную концентрацію перхлората, хотя ток не такой уже маленький 4 А. Заодно прикинул виход по току, оказалось 78%. Вообше не плохо, но посмотрим чи хватит 5 В для перхлората когда дойду до нього.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1209 : 19 Июнь 2016, 22:17:41 » |
|
Обычно происходит следующее. Сначала запах хлора ослабевает и почти не наблюдается пару дней. Потом начинает сильно вонить озоном это происходит буквально часов за 5. Это говорит о резком повышении потенциала анода. Начинает окислятся вода вместе с хлоратом. А далее надо добивать остатки хлората
|
|
|
|
marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1210 : 19 Июнь 2016, 23:12:24 » |
|
Тобто, конец електролиза следует определять по запаху озона?
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1211 : 20 Июнь 2016, 00:04:24 » |
|
Когда начинается синтез перхлората начинает от электролизера начинает пахнуть озоном слегка и пузыри становятся больше. А когда уже весь хлорат преобразован в перхлорат, то озон начинает жестко переть ибо окислятся кроме воды не чему. И пузыри огровные как от газировки. Образование больших пузырей я думаю связано с большим перенапряжением и медленным выделением газа
|
|
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2016, 00:06:30 от Pirokiller »
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1212 : 20 Июнь 2016, 00:10:40 » |
|
Вобщем ты долен дожидатся примерно такого. Как видишь пузыри огровные. Как писал чел от ячейки несло озоном
|
|
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2016, 00:12:59 от Pirokiller »
|
|
|
|
marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1213 : 20 Июнь 2016, 00:23:26 » |
|
Трудно определить размер пузирей с анода так как мелкие пузири с катодов портять обзор в всем електролізере, и ничего кроме пузирей в банке не видно, хотя електролит прозрачен. Думаю тут как то аналитически надо подойти, например разщелочить хлорат соляной кислотой в пробе и по количестве хлора определить конец процеса.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1214 : 20 Июнь 2016, 20:23:21 » |
|
Как показывает практика пузыри на катоде тоже больше становятся и на видео это видно. Как я говорил пузырьковый туман от катода к конце преобразования хлорида в хлорат исчезнет.Так же хорошо чистоту хлората проверять тестом с соляной кислотой
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1215 : 21 Июнь 2016, 01:15:55 » |
|
Кстати вот интересная инфа про ТДМА электроды. Как видишь на голый титан не стоит оксиды электролизом наносить. Металлы еще куда не шло
|
|
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 01:20:03 от Pirokiller »
|
|
|
|
marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1216 : 21 Июнь 2016, 23:56:17 » |
|
Спасибо за інформацію. Очень інтересная заметка. То виходить двуокись марганца не канає как подслой под двуокись свинца, все те же возникають проблеми что садить двуокись свинца на голий титан. А как самостоятельний електрод двуокись марганца очень даже хороша, я прикинул (якщо верить заметке) что снос у неї при синтезе хлоратов даже менший чем в двуокиси свинца. І трескаться она так не должна. Вообше есть предложение посадить двуокись марганца на серебряний або нікелевий подслой. Не подскажеш в каких іщо растворах можно посадить анодно двуокись марганца, кроме сульфатного? А то боюсь он растворит металический подслой.
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1217 : 22 Июнь 2016, 03:06:57 » |
|
Почему не подходит? Подходит,но надо наносить пиролизом и подготавливать поверхность. Тогда пару месецев он протянет. На счет нанесения. Смотри. При электролизе марганце 2 окисляется в марганцец 4. То есть двуокись марганца садится на анод. Значит надо брать электролиты на основе солей с более высоким потенциалом разрядки аниона и растворимые в воде. Из неорганцических это нитрат и сульфат. Хлорид не катит. Так же возможно применение органических солей. Самое простое это диацетат. Тупо высаживаешь щелочью гидроокись марганца и растворяешь в уксусе.
|
|
|
|
marian
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 145
|
|
« Ответ #1218 : 23 Июнь 2016, 00:36:20 » |
|
Я расматриваю марганец как альтернативу свинцу. Как подслой он програєт маталическим слоям по проводимости і не защищает титан от окисления (кислород мигрирует по вакансіям). Пиролиз ето хорошо, слой крепкий ничем не соскребеш. Но сопротивление слоя слишком большое. Титан во время пиролиза порядочно окисляеться і с етим ничего не поделаеш. А за идею спасибо: Пиролизом покрить нікелевий или серебряний подслой і далее анодно наростить толщину. Я пробував так свинцовий слой ростить, брак большой получаеться : не все места равномерно зарастают. Хотя на металическом подслое может такого і не наблюдатся. Незнаю, буду пробувать. Проста схема получаеться : два раствора марганца нитрат і сульфат. Нитрат на пиролиз а сульфат на анодное утолщение, ну й і металический подслой. Трескатся не должно ето не свинец, та й марганец не такой пористий лутше защитит металический подслой. Что на то скажеш? Как твое мнение?
|
|
|
|
Pirokiller
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-3
Оффлайн
Сообщений: 843
|
|
« Ответ #1219 : 23 Июнь 2016, 16:25:30 » |
|
Да, мигрирует. Но если почитать книгу то там сказано что создание плотных осадков и хорошее травление титана устраняет это. Есть даже патенты, где на голом титане двуокись марганца. Одна из причин пасивации это проникновение электролита в поры. Слой двуокиси свинца сверху от этого защитит. Я скадывал тест двуокиси марганца на голом титане при довольно большой плотности тока. Один чел с иностранногго сайта его проводил. Электрод потянул 60 дней. Электролизом наносить двуокись марганца на голый титан нельзя. Была в книге указана работа, где сравнивались пиролизные и электролизные слои. Так вот за 40 дней потенциал электролизного ТДМА поднялся с 1.6 вольт до 2.7, а пиролизного за 60 дней от 1.6 до 1.9. Да анод получается не вечным, но очень дешевым и легким в изготовлении. Пару месяцев хватит чтобы насинтезировать себе кучу хлората. Оксид кобальта как пишут тянет еще больше. Он меньше титан окисляет С нанесением двуокиси марганца на металлический подлой интересная идея. Надо пробовать. И учти двуокись марганца будет срать перманганатом окрашивая раствор в фиолетовый цвет. Вот видео как чел делал. И толстые слои не наноси. У него они обваливались https://youtu.be/BjKYiu8eKa8А так я вобщем в титане разочарывыватся начал. Для поднятия потенциала анода надо фториды добавлять. А титан от них сжирается походу. И без них например персульфат не сделаешь и перхлората выход не особо веселый. Все таки склоняюсь к керамике
|
|
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2016, 16:28:59 от Pirokiller »
|
|
|
|
|