Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #120 : 17 Январь 2010, 10:08:44 » |
|
Народ, а никто не пробывал делать берту обменкой с "Белезной" (Водный раствор NaClO ), мне выход интересен...
пытался делать...чето выход не порадовал
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн
Сообщений: 1777
|
|
« Ответ #121 : 17 Январь 2010, 15:44:56 » |
|
Народ, а никто не пробывал делать берту обменкой с "Белезной" (Водный раствор NaClO ), мне выход интересен...
пытался делать...чето выход не порадовал
В Глинке, есть такая реакция, правда не пробовал: "Если нагревать раствор гипохлорита калия, то он утрачивает свои белящие свойства. Это происходит вследствие разложения KClO с образованием бертолетовой соли по следующему уравнению: 3KClO = KClO3+ 2KCl При этой реакции 2/3 атомов хлора, входящих в состав ионов ClO' и имеющих валентность, равную +1, превращается в ионы Cl', т. е. восстанавливается, в то время как 1/3 тех же атомов из валентного состояния +1 переходит в валентное состояние +5, т. е. окисляется." Ничего не надо добавлять, просто нагрев, только выход неизвестен.
|
|
|
|
NVKZ
Специалист
Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн
Сообщений: 337
|
|
« Ответ #122 : 17 Январь 2010, 18:33:18 » |
|
гипохлорита калия это что такое и где его достать?
|
|
|
|
|
|
« Ответ #123 : 17 Январь 2010, 18:40:21 » |
|
гипохлорита калия это что такое и где его достать?
Электролизом хлорида калия при низкой температуре.
|
|
|
|
Lim
Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн
Сообщений: 555
|
|
« Ответ #124 : 17 Январь 2010, 18:48:10 » |
|
Ту Пьос. Я что, идиот по твоему чтобы мне объяснять что такое мощность и сила тока. Спросил я следующее, обычно задается напряжение, а сила тока не задается, ибо она зависит от сопротивления. Сомнение у меня вызывает то что слишком малый ток написан для такого напряжения- если его воткнуть в электролит то сразу пойдет ток раз в 10 больше. И как на это отреагирует прибор? Даже аккумуляторы- и те при замыкании плавят провода.
|
|
|
|
Lim
Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн
Сообщений: 555
|
|
« Ответ #125 : 17 Январь 2010, 18:51:10 » |
|
Ту Пьос. Я что, идиот по твоему чтобы мне объяснять что такое мощность и сила тока. Спросил я следующее, обычно задается напряжение, а сила тока не задается, ибо она зависит от сопротивления. Сомнение у меня вызывает то что слишком малый ток написан для такого напряжения- если его воткнуть в электролит то сразу пойдет ток раз в 10 больше. И как на это отреагирует прибор? Даже аккумуляторы- и те при замыкании плавят провода.
|
|
|
|
Golos
Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн
Сообщений: 461
|
|
« Ответ #126 : 17 Январь 2010, 19:21:32 » |
|
3Na2CO3 + 3Cl2 -> 5NaCl + NaClO3 + 3CO2 Реакция будет... ??? Сода недорогая 11 р за 500 гр А хлор можно, В Элик добавить соли, и хорошо нагреть,
|
|
« Последнее редактирование: 17 Январь 2010, 19:23:32 от Golos »
|
|
|
|
Golos
Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн
Сообщений: 461
|
|
« Ответ #127 : 17 Январь 2010, 19:29:49 » |
|
А потом к белезне или к чемунить прилить
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #128 : 17 Январь 2010, 21:05:59 » |
|
в елик соль? ето солянка будет а не хлор
|
|
|
|
Lim
Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн
Сообщений: 555
|
|
« Ответ #129 : 17 Январь 2010, 22:23:59 » |
|
Кстати, хлорная известь+ элик= нихрена не получится! Проверено.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #130 : 17 Январь 2010, 22:55:25 » |
|
Кстати, хлорная известь+ элик= нихрена не получится! Проверено.
ты прав...образуется муть CaSO4 и кислород выделяется..если кипятить с конц серкой, то еще HCI выделяется
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #131 : 17 Январь 2010, 23:00:24 » |
|
Народ, а никто не пробывал делать берту обменкой с "Белезной" (Водный раствор NaClO ), мне выход интересен...
пытался делать...чето выход не порадовал
В Глинке, есть такая реакция, правда не пробовал:
"Если нагревать раствор гипохлорита калия, то он утрачивает свои белящие свойства. Это происходит вследствие разложения KClO с образованием бертолетовой соли по следующему уравнению: 3KClO = KClO3+ 2KCl При этой реакции 2/3 атомов хлора, входящих в состав ионов ClO' и имеющих валентность, равную +1, превращается в ионы Cl', т. е. восстанавливается, в то время как 1/3 тех же атомов из валентного состояния +1 переходит в валентное состояние +5, т. е. окисляется."
Ничего не надо добавлять, просто нагрев, только выход неизвестен.
ну оно так и есть...гипохлориты могут диспропорционировать....только сильно нагревать нельзя, а то KCI получиться и кислород выделиться...такая же ерунда и с NaCIO....я же говорю пытался сделать, но практически не получилось ничего(небольшой выход)
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #132 : 17 Январь 2010, 23:04:47 » |
|
3Na2CO3 + 3Cl2 -> 5NaCl + NaClO3 + 3CO2 Реакция будет... ??? Сода недорогая 11 р за 500 гр А хлор можно, В Элик добавить соли, и хорошо нагреть,
реакция будет....NaCIO3 получиться..но его выделить из раствора оч трудно...он в воде хорошо растворяется(даже при низкой T), поэтому добавляют KCI или KOH и р-р охлаждают, соответственно образуется KCIO3
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #133 : 18 Январь 2010, 02:07:55 » |
|
Спросил я следующее, обычно задается напряжение, а сила тока не задается, ибо она зависит от сопротивления. Сомнение у меня вызывает то что слишком малый ток написан для такого напряжения- если его воткнуть в электролит то сразу пойдет ток раз в 10 больше. И как на это отреагирует прибор? Даже аккумуляторы- и те при замыкании плавят провода.
Тогда не понял твоего затруднения. Прибор рассчитан на такую нагрузку, которая имеет сопротивление, вызывающее при таком напряжении протекание тока не более 0,24А. Понятно, электролизёр имеет сопротивление много ниже, чем эта нарузка. Так и источник не рассчитан на электролизёр, иначе его напряжение не было больше 8В. И если вотнуть этот источник в электролизёр, то да, ток пойдёт большой, больше 0,24А. При этом и напряжение тоже упадёт, настолько, насколько позволит мощность источника (обычно трансформатора) Так как цепи источника расчитаны на максимальный ток 0,24А (это и указано на корпусе) а по ним реально проходит, скажем, 2А то задымит твой источник через несколько минут потому что не расчитан на такое Аккумуляторы - другая история. Их как-то не очень беспокоит, каким током разряжать будешь. Например пальчиковые аккумуляторы могут разряжаться током в 2А хотя номинальный разрядный около 200-400мА И при этом их нагрев не выходит за рамки безопасной работы Это от того, что, в большинстве случаев, внутреннее сопротивление аккумулятора ниже сетевого источника А это позволяет снимать с него значительную мощу без перегревов
|
|
|
|
Golos
Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн
Сообщений: 461
|
|
« Ответ #134 : 18 Январь 2010, 16:24:10 » |
|
вообщим хлор можно получить и если белезну с эликом... а вот всял хлорку, а может не хлорку некую "нариевой соли дихлорзоциануровой кислоты".... я вообще с нее хлор получил, шипит таблетка, воняет хлоркой, носом вдохнул, насморк прошол...
|
|
|
|
Lim
Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн
Сообщений: 555
|
|
« Ответ #135 : 19 Январь 2010, 14:58:52 » |
|
Проверил этот источник питания, воткнул электроды в соляной раствор. Шипит водород сильно, и раствор греется, и лезвие быстро сожрало. И провода когда с электродами плохо контактируют искрит. И источник не греется совсем... почему он должен сгореть? Пригоден ли он для берты? Для омеднения?
|
|
|
|
Lim
Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн
Сообщений: 555
|
|
« Ответ #136 : 19 Январь 2010, 19:54:49 » |
|
я пробовал. С литровой бутылки получилось около 4г. А от другого производителя только 2г....
Может плохо упарил белезну? Надо упаривать так, чтобы с 1 литра осталось не более 200 мл. (Не забыть отфильтровать выпавший хлорид натрия, прежде чем сыпать хлорид калия).
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #137 : 19 Январь 2010, 23:22:34 » |
|
Ну почему же не сгорает источник?! Ведь должен, падла, должен... Возьми прибор, замерь ток и напряжение. Тогда и можно сказать, почему не сгорает. Может ему времени мало, берта бродит сутками, а за 5 мин он и нагрется не успел. Пригодность покажет прибор. Может плохо упарил белезну? Надо упаривать так, чтобы с 1 литра осталось не более 200 мл. (Не забыть отфильтровать выпавший хлорид натрия, прежде чем сыпать хлорид калия). Давай попробуем просто посчитать. Итак, в "Белизне" при хорошем раскладе 4% NaCLO. Таким образом в литровой бутылке 40г NaCLO. 3NaClO=NaClO3+2NaCl 40г = 19,065г + 20,935г NaClO3+KCl=KClO3+NaCl 19.065г+13,354г=21,951г+10,468г При конечном объеме в 200мл и охлаждении до 0 должно выпасть 21,951-6,6=15,351г берты Таки да, ты прав, или явно недопаривал или "Белизна" 4% гипохлоритом не была Таким образом, с 10 литров/бутылок "Белизны" при хорошем раскладе можно выбить до 140-150г берты При цене в 20грн за всё. Т.е. приблизительно 130-140грн за кило готовой берты без перекристаллизации. Дорого конечно, но зато быстро и доступно.
|
|
« Последнее редактирование: 19 Январь 2010, 23:26:48 от пьос »
|
|
|
|
Lim
Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн
Сообщений: 555
|
|
« Ответ #138 : 20 Январь 2010, 16:44:42 » |
|
Люди как-то и 20 грамм получали с бутылки. Что лучше, купить за 10 рублей бутылку белизны, или весь день парить мозг электролизом? Думаю можно вместо хлористого калия использовать щелочной электролит- "бонба из автомага", звучит круто Это еще смотря зачем она нужна, если для запалов то даже 5 грамм хватит надолго, в пневмобаллончик я говорил помещается 10 мл, то есть тоже хватит... кстати для чего вы ее применяете, берту?
|
|
« Последнее редактирование: 20 Январь 2010, 16:48:22 от Lim »
|
|
|
|
Golos
Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн
Сообщений: 461
|
|
« Ответ #139 : 24 Январь 2010, 18:30:14 » |
|
вообщим подщитал примерно, и понял что хлор нужно получать электролизом, Вот думаю, Хлорную известь можно использовать или нет, если хлорид натрия, то электроды разрушать будет сильно, и быстро, У меня свинцовый покрытый окисью катод, анод из нержавейки....
|
|
|
|
|