SableKnight
Специалист
Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн
Сообщений: 253
|
|
« Ответ #400 : 21 Январь 2013, 06:10:16 » |
|
Ага! Да, давай, покажи им паспорт ... мусора к тебе прибегут ногти рвать ... Купи себе переклей паспорта за 100 $ и не подставляйтся. Здоровье дороже. ИМХО.
Ну вот как раз в случае, если возьмут за жопу, подделка документов станет ооочень веским доводом в пользу обвинения. Если уж все так серьезно — не покупай сам. Всегда есть возможность за небольшое вознаграждение отправить в магазин кого-то другого. И себя не палим, и лишний раз с левыми документами не светимся. И конечно не раз в неделю по бутылке, а купить один раз так, чтобы хватило хотя бы на месяцок-другой. Потом нового покупателя отправляем.
|
|
|
|
Ivan
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 206
|
|
« Ответ #401 : 21 Январь 2013, 06:39:48 » |
|
Есть знакомые рэмбы готовые покрывать вас за небольшое вознаграждение ? Врятли,методы дознания я думаю всем известны. ст 273 ч.3 Использование заведомо подложных документов максимум грозит до 6мес ареста. з.ы а крупная разовая покупка вызовет больший интерес.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Январь 2013, 06:41:20 от Ivan »
|
|
|
|
SableKnight
Специалист
Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн
Сообщений: 253
|
|
« Ответ #402 : 22 Январь 2013, 00:34:40 » |
|
Почему это покрывать и рембы? В том и дело, что человек должен быть малознакомым, лучше конечно вообще незнакомым. Именно потому, что в этом случае он при всем желании не сможет ни на кого показать.
Про документы — да, достаточно легкое наказание. Если ТОЛЬКО документы. А вот в случае наезда со стороны упомянутых органов этот липовый паспорт, помимо прочего, будет аргументом в пользу их версии. Логика простая: если уж вы законопослушный гражданин, покупающий серку в сугубо мирных целях — с чего бы это вам покупать ее по фальшивым документам?
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2013, 00:37:59 от SableKnight »
|
|
|
|
reaxim
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 171
|
|
« Ответ #403 : 27 Январь 2013, 17:32:33 » |
|
Недавно набрёл на способ получения концентрированной серняги и даже олеума, причем он не слишком сложен. Способ реализуется через гидросульфат натрия, который несложно получить (если есть готовый, все проще): Сначала гасим соду (пищевую или кальцинированную) электролитом: H2SO4 + Na2CO3 = Na2SO4 + CO2 + H2O получаем сульфат натрия, выпариваем воду, соль собираем. Далее выпариваем оставшийся электролит до какой сможем плотности, чем больше тем лучше (но 98% естественно не получится). Переводим сульфат натрия в гидросульфат реакцией с конц. серкой: H2SO4 + Na2SO4 = 2NaHSO4 Получившийся гидросульфат прокаливаем при температуре около 250 град.: 2NaHSO4 = Na2S2O7+H2O и получаем пиросульфат натрия. Дальше самое интересное, пиросульфат натрия разлагается при нагревании: Na2S2O7 = Na2SO4 + SO3 , однако эта реакция идёт при температуре свыше 600 град., что нам не надо. Делаем так: смешиваем пиросульфат натрия с избытком конц. серной кислоты Na2S2О7 + H2SO4 = 2NaHSO4+SO3 - эта реакция идет уже при 150 градусах, получающийся SO3 либо поглощаем пареным эликом либо собираем в охлаждаемый приёмник, получаем и 98% серку и олеум - кому как нравится. А получающийся гидросульфат можно использовать для повышения концентрации неограниченного количества серки В-общем здесь все просто и температур высоких не надо, никто так не пробовал делать?
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #404 : 27 Январь 2013, 17:40:04 » |
|
ребят, ну сколько можно извращаться то???? Стоимость хорошей, годной серной кислоты "хч" варьируется от 150 до 200р за литр. И нежели вам охота извращаться за такие копейки???????? не понимаю.
|
|
|
|
reaxim
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 171
|
|
« Ответ #405 : 27 Январь 2013, 17:48:19 » |
|
ребят, ну сколько можно извращаться то????
Стоимость хорошей, годной серной кислоты "хч" варьируется от 150 до 200р за литр.
И нежели вам охота извращаться за такие копейки???????? не понимаю.
А олеума? Тоже копейки или чуть подороже будет? Да и не вижу я никаких извращений, нагреть в тигле гидросульфат натрия до удаления воды при 250 град., пересыпал в колбу, добавил серки и с обычным водяным холодильником погнал. А купить её свободно и не получится - прекурсор!
|
|
« Последнее редактирование: 27 Январь 2013, 17:52:20 от reaxim »
|
|
|
|
AntrazoXrom
Специалист
Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн
Сообщений: 100
|
|
« Ответ #406 : 27 Январь 2013, 17:51:02 » |
|
О майн год... Сразу же бросается в глаза: "способ получения ... серняги ...." Первая же реакция - H2SO4 + Na2CO3 Давайте вернемся в средние века алхимии - получать серную кислоту из серной кислоты. Я насчитал в цепочке 5 или 6 реакций. Это очень жопный способ производства чего-либо. На каждом этапе снижается количество сырья минимум на 10%. Соответственно, каждый новый этап понижает выход продукта. Плюс энергозатраты и затраты времени. Плюс очистка от исходников и продуктов ненужных.... Короче, не нужно - берете паспорт и деньги и идете в химмаг. Покупаете нормальную химически чистую сернягу.
|
|
|
|
casa
Модератор раздела
Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн
Сообщений: 1087
|
|
« Ответ #407 : 27 Январь 2013, 17:55:07 » |
|
|
|
|
|
reaxim
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 171
|
|
« Ответ #408 : 27 Январь 2013, 18:00:46 » |
|
О майн год... Сразу же бросается в глаза: "способ получения ... серняги ...." Первая же реакция - H2SO4 + Na2CO3 Давайте вернемся в средние века алхимии - получать серную кислоту из серной кислоты. Я насчитал в цепочке 5 или 6 реакций. Это очень жопный способ производства чего-либо. На каждом этапе снижается количество сырья минимум на 10%. Соответственно, каждый новый этап понижает выход продукта. Плюс энергозатраты и затраты времени. Плюс очистка от исходников и продуктов ненужных.... Короче, не нужно - берете паспорт и деньги и идете в химмаг. Покупаете нормальную химически чистую сернягу.
Да, Вы правильно заметили - скорее это способ повышения концентрации серной кислоты а не её получения, я неправильно выразился. И я начал с того, что указал что он происходит с использованием гидросульфата натрия. Первые реакции приведены для тех, у кого его нет. В остальном там всего две реакции и процесс несложен, и что самое главное гидросульфат натрия можно использовать для повышения концентрации неограниченного количества серки. И энергозатраты там как раз оптимизированы - нагрев нужен не до 600, а всего лишь до 150 градусов. Данный способ запатентован и применялся в заводских масштабах. А паспорт мало поможет - у нас серняга только организациям.
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #409 : 27 Январь 2013, 18:13:42 » |
|
Делаем так: смешиваем пиросульфат натрия с избытком конц. серной кислоты Na2S2О7 + H2SO4 = 2NaHSO4+SO3 - эта реакция идет уже при 150 градусах, получающийся SO3 либо поглощаем пареным эликом либо собираем в охлаждаемый приёмник, получаем и 98% серку и олеум - кому как нравится. А еще можна пустить SO 3 в азотку и получить безводную нитросмесь.
|
|
|
|
AntrazoXrom
Специалист
Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн
Сообщений: 100
|
|
« Ответ #410 : 27 Январь 2013, 18:24:43 » |
|
и что самое главное гидросульфат натрия можно использовать для повышения концентрации неограниченного количества серки. чо чо? Философский камень? Или катализатор? Процесс невыгоден для домашнего использования ИМХО, попробуй азотку получать дома из воздуха, как это делают на ТТК "АЗОТ" в Новомосковске. Выгодно же ж! Воздух бесплатный, энергозатраты невысоки, все под рукой... Да почему-то до сих пор никто не получает ее так, а ищут по химмагам да хозтоварам. Нагрев до более меньше температуры не оправдывает снижение энергозатрат из-за добавления нескольких этапов получения дополнительных. В сумме топлива потратишь столько же ,если не больше К вопросу о доступности гидросульфата. Где его взять то?
|
|
« Последнее редактирование: 27 Январь 2013, 18:40:10 от ФхФ »
|
|
|
|
10KiS
Специалист
Пирорепутация: +1/-1
Оффлайн
Сообщений: 120
|
|
« Ответ #411 : 27 Январь 2013, 18:28:06 » |
|
Это ты где видел такую сернягу? Она продаётся свободно по предъявлению паспорта
|
|
|
|
Xft
Отставник
Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн
Сообщений: 402
|
|
« Ответ #412 : 27 Январь 2013, 19:03:30 » |
|
Если реакция Na2S2O7+H2SO4=2NaHSO4+SO3 пойдет, тогда это работает, реакция 2NaHSO4=Na2S2O7 пойдет 100%. Гидросульфат натрия получается как отход при синтезе азотки из нитратов. В журнале Химия и Химики есть целая статья про получение серного ангидрида, но там они напрямую пиросульфат в муфеле разлагали. Про Россию не знаю, но в Украине с серкой и правда полный кабздец, продают тока элик. Можна найти на базаре конц., но там цены ппц.
|
|
|
|
kan@
Специалист
Пирорепутация: +9/-2
Оффлайн
Сообщений: 579
|
|
« Ответ #413 : 27 Январь 2013, 19:58:26 » |
|
Способ етот, сильно затратный и геморный будет, так шо парим элю и не изобретаем велосипед! На счет серняги, это она у вас там в Москве по паспорту продается, а в регионах куй вам ее продадут в хим. маге, как физ лицу. Я был у себя в 5ти хим. магах это только о которых я знаю, и везде ее юр. лицам только продают.
|
|
|
|
Xft
Отставник
Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн
Сообщений: 402
|
|
« Ответ #414 : 27 Январь 2013, 20:59:16 » |
|
Я думаю, что если уж и применять этот метод, то только для получения олеума, причем из известных мне способов этот видится одним из самых реальных. Просто конц. серку конечно из элика легче добыть.
|
|
|
|
reaxim
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 171
|
|
« Ответ #415 : 29 Январь 2013, 10:25:08 » |
|
Я насчитал в цепочке 5 или 6 реакций. Это очень жопный способ производства чего-либо.
Вообще-то там 4 реакции. И первые две делаются 1 раз для того, чтобы получить начальный запас гидросульфата натрия, который впоследствии расходоваться не будет. Суть у тебя в том что бы пропускать SO3 через концсернягу из элика? тогда не проще уж кипятить сернягу. и пропускать выделяющийся эсотри через банку с другой сернягой
Суть в том, чтобы дешево и просто получать SO3. Просто кипятить сернягу значит? : ) А водяные пары как отделять от паров SO3? Первоначально будет отгоняться разведенная кислота, причем содержание SO3 будет постепенно увеличиваться, вплоть до достижения точки кипения азеотропа 98%/2% H2SO4/H2O при 337°C. После этого дальнейшее увлечение концентрации SO3 является невозможным. Следовательно, перегонка не может быть использована для получения олеума/SO3, с другой стороны получать концентрированную кислоту из разбавленной этим методом весьма нерационально. Способ етот, сильно затратный и геморный будет...
А в чём там затраты будут? Может расскажете? и что самое главное гидросульфат натрия можно использовать для повышения концентрации неограниченного количества серки. чо чо? Философский камень? Или катализатор? Процесс невыгоден для домашнего использования ИМХО, попробуй азотку получать дома из воздуха, как это делают на ТТК "АЗОТ" в Новомосковске. Выгодно же ж! Воздух бесплатный, энергозатраты невысоки, все под рукой... Да почему-то до сих пор никто не получает ее так, а ищут по химмагам да хозтоварам. Нагрев до более меньше температуры не оправдывает снижение энергозатрат из-за добавления нескольких этапов получения дополнительных. В сумме топлива потратишь столько же ,если не больше К вопросу о доступности гидросульфата. Где его взять то?
Если бы Вы подняли глаза на пару постов выше, то увидели бы ответы на все эти вопросы. А по поводу азотки - оборудование если бы было у меня как заводское, с высоким КПД - то почему бы и нет?
|
|
|
|
bomsz
Специалист
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 1150
|
|
« Ответ #416 : 29 Январь 2013, 12:17:40 » |
|
reaxim тут надо как-то этот SO3 пускать, изолировать, поглощать. Опасный газ в большом количестве. Чем это все мутить проще замутить водоструйник. Парить электролит с водоструйником, гнать азотку под ваккумом. Или ничего не мутить, просто парить элик, неплохо получается. А вот конкретно олеум, он мало кому нужен.
|
|
|
|
reaxim
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 171
|
|
« Ответ #417 : 29 Январь 2013, 14:11:34 » |
|
reaxim тут надо как-то этот SO3 пускать, изолировать, поглощать. Опасный газ в большом количестве. Чем это все мутить проще замутить водоструйник. Парить электролит с водоструйником, гнать азотку под ваккумом. Или ничего не мутить, просто парить элик, неплохо получается. А вот конкретно олеум, он мало кому нужен.
Вообще-то это не газ...
|
|
|
|
Xft
Отставник
Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн
Сообщений: 402
|
|
« Ответ #418 : 29 Январь 2013, 19:01:37 » |
|
И правда, по инфе из карякина у SO3 t пл. 16,8?С, t кип. 44,6?С, те тут надо скорее не переусердствовать с охлаждением, чтобы он не забил трубку холодильника, но как говорилось в статье из Химии и Химиков он реально очень едкий: полиэтиленовая трубка, которая выходила из приемника и вела в емкость с водой(она даже непосредственно с so3 не контактировала) обуглилась, а это значит, что при работе с ним можно юзать только стекло или накрайняк ptfe. Разгерметизация прибора и возможныйи выброс so3 конечно похуже будет, чем даже самый злой лисий хвост. PS Парил ли кто-то на практике элик с вакуумом? Если да, то как в общих чертах выглядит процесс, какие грабли?
|
|
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 19:03:58 от Xft »
|
|
|
|
KasKat
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 49
|
|
« Ответ #419 : 03 Февраль 2013, 13:19:39 » |
|
У меня вопрос относительно старого способа получения серки из элика Можно ли выпаривать дома и на сколько это безопасно ? можно выпаривать в пластиковой бутылке Разумеется на водяной бане ? И возможно выпаривать элик на батарее ?
|
|
|
|
|