nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн
Сообщений: 1010
|
|
« Ответ #60 : 21 Июнь 2009, 02:11:01 » |
|
у меня вот тоже лежит дихлорэтан. Ампул 15. Ты поосторожней с ним. Он ядовит.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #61 : 28 Июнь 2009, 16:33:43 » |
|
Извините что не совсем по теме: я вот несколько книг почитал Солонину, Орлову, в интернете полазил, но так и не нашел! И не нашел вот что: как расчитать сколько нужно взять серной кислоты и азотной,например для нитрования 46 гр глицерина?
По реакции 100% азотки нужно взять 94.5 гр, а вот расчитать сколько надо взять СЕРНОЙ 95% и азотной 58% для этого? Я что-то сам додуматься не могу или у меня совсем числа не те выходят ???!? Кому не влом объясните
И еще, толи я торможу толи... а где тема про серную кислоу, ее удалили?
PS: в Солониной есть формулы для расчета кислотной смеси для пироксилина, вот только там в процентах дано значения А и В, а для других ВВ я такий не нашел, кто видел поймет о чем я!
|
|
|
|
|
|
« Ответ #62 : 29 Июнь 2009, 17:18:31 » |
|
народ помогите хочу купить хим посуду для перегонки азотки. колба есть на 500 мл плоскодонная со шлифом марка П-1-500-29/32 какой изгиб или дефлигматор к ней пойдёт.какой холодильник лутши взять чтоб по размерам подходил.опишите плиз всё подробнее.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #63 : 29 Июнь 2009, 17:43:25 » |
|
Извините что не совсем по теме: я вот несколько книг почитал Солонину, Орлову, в интернете полазил, но так и не нашел! И не нашел вот что: как расчитать сколько нужно взять серной кислоты и азотной,например для нитрования 46 гр глицерина?
По реакции 100% азотки нужно взять 94.5 гр, а вот расчитать сколько надо взять СЕРНОЙ 95% и азотной 58% для этого? Я что-то сам додуматься не могу или у меня совсем числа не те выходят ???!? Кому не влом объясните
И еще, толи я торможу толи... а где тема про серную кислоу, ее удалили?
PS: в Солониной есть формулы для расчета кислотной смеси для пироксилина, вот только там в процентах дано значения А и В, а для других ВВ я такий не нашел, кто видел поймет о чем я!
Извините конечно, но что никто не умеет расчитывать кислотную смесь? Или просто впадлу сказать, типа сам ищи, мы знаем а тебе пиписька скажем!
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #64 : 29 Июнь 2009, 18:06:40 » |
|
Леха, объясни, зачем что-то рассчитывать, если есть проверенные нитросмеси под конкретное сырье? А количество серки берётся исходя из таких соображений: Серка расходуется на образование нитросерной кислоты HNO3 + H2SO4 = HOSO2-ONO2 + H2O заметь, что каждая молекула этой воды должна быть повязана одной молекулой серки. Правда при отъеме нитрогруппы нитросерная снова становиться серной, но суть в том, чтобы вся азотка была повязана в нитросерную. На поглощение воды в исходных и выходных реагентах также идет серка по одной молекуле на одну молекулу воды Итого: серка на нитросерную + на воду от реакции образования нитросерной + на воду от исходных реагентов (азотка ведь не 100% и скажем глицерин не безводный же) + на воду от реакции нитрации и различных распадов, побочных реаций. В т.ч. на окисление примесей
|
|
|
|
|
|
« Ответ #65 : 29 Июнь 2009, 20:18:14 » |
|
Пьес, спасибо! А зачем мне это, да я просто смотрю на некоторые пропорции азотки/серной к различным синтезам, и немогу понять от куда они знают что столько серной надо (с азоткой то понятно, ее кол-во расчитать не трудно), понимаю что берут чуть в избытке то почему имено столько?! Теперь наконецто-то понял! А вот эту реакцию:"... HNO3 + H2SO4 = HOSO2-ONO2 + H2O..." я вообще раньше и в книгах не встречал, но иеперь запомню, учюсь по-маленьку!
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #66 : 30 Июнь 2009, 12:42:33 » |
|
Да на здоровье ;D Кстати, там с сернягой не всё так просто. Смотри, одна молекула серной сильно тянет одну молекулу воды и слабо - две. После этого она перестаёт быть полезной для реакции, но имеет вес в растворе. Вот берём, скажем 94% сернягу. Это смесь H2SO4*2H2O, H2SO4*H2O и H2SO4. Сколько там "активной" безводной и одноводной части, если учесть, что гидрат тяжелее безводной серки? Или азеотроп серки, 98%, какой там баланс гидрат/безводная? У азеотропа 98% плотность 1.8437, у безводной 100% 1.8391, т.е в 100мл азеотропа 0,46г воды. Блин, всего полкубика воды на целых 99,5мл 100% серки а концентрация безводной части снижается аж на 2%!!! Согласно реакции образования гидрата на поглощение 0,46г воды уходит 2,5г (1,36мл) безводной серняги. Отсюда в 100мл 98% серки 181,87г активной безводной части. А для 94% серки уже такой расчёт не работает, там идёт смесь дигидрата, гидрата и безводной. И с расчётами уже полная жопа... Так что парьте серку для уменьшения расхода!!!
|
|
|
|
|
|
« Ответ #67 : 01 Июль 2009, 12:16:04 » |
|
Чота я не вкупил вотэту реакцию HNO3 + H2SO4 = HOSO2-ONO2 + H2O если оно действительно так то что тогда называют царской водкой?
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #68 : 01 Июль 2009, 15:23:32 » |
|
Царская водка - это смесь конц. солянки и конц. азотки. Какая сдесь реакция - не имею понятия, слышал только что азотка выдавливает из солянки атомарный хлор, он и ест всякий благородный металлолом
|
|
|
|
|
|
« Ответ #69 : 01 Июль 2009, 22:18:45 » |
|
пьос Только вот выпарить серку мне кажется хотя бы до 98-99% в колбе не выйдет?
|
|
|
|
|
|
« Ответ #70 : 02 Июль 2009, 15:17:23 » |
|
Блин, я что-то не поюму, если допустим серняга 96% то, Пьес, получается что воды в ней 0.14 г:
масса 96% = 1.8405*100 мл = 184.05 г масса 100% = 1.8391 * 100мл = 183.91 г масса воды = 184.05-183.91= 0.14 г ???
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #71 : 02 Июль 2009, 17:20:19 » |
|
Я об этом и говорю, сначала парить до 98% а уже потом считать. Парится серка до такой конц. в колбе без проблем, тока насадку нужно и долго. Сейчас поглубже влез в этот вопрос - жопа блин! Вот здесь данные о гидратах http://www.chemport.ru/data/data132.shtml Значить я ошибся. Одноводная серка существует до концентрации 84,48% И если от 84,48% до 100% это смесь безводной и одноводной, то какого там так прыгает концентрация, кипение и плавление в районе 92-100%?!?! Я так понял, это из-за упаковки молекул при разной концентрации. И рассчитать что-то ниже 98% вообще невозможно, 94,5% и 100% имеют РАВНУЮ плотность. И по кипению ничего непонятно, 99,5 и 94,5 также равны. А вот по плавлению отличить уже можно Ну как, башка уже кипит? У мну тож от таких делов...
|
|
|
|
|
|
« Ответ #72 : 02 Июль 2009, 17:34:35 » |
|
Я об этом и говорю, сначала парить до 98% а уже потом считать. Парится серка до такой конц. в колбе без проблем, тока насадку нужно и долго. Сейчас поглубже влез в этот вопрос - жопа блин! Вот здесь данные о гидратах http://www.chemport.ru/data/data132.shtml Значить я ошибся. Одноводная серка существует до концентрации 84,48% И если от 84,48% до 100% это смесь безводной и одноводной, то какого там так прыгает концентрация, кипение и плавление в районе 92-100%?!?! Я так понял, это из-за упаковки молекул при разной концентрации. И рассчитать что-то ниже 98% вообще невозможно, 94,5% и 100% имеют РАВНУЮ плотность. И по кипению ничего непонятно, 99,5 и 94,5 также равны. А вот по плавлению отличить уже можно Ну как, башка уже кипит? У мну тож от таких делов...
да, тут и вправду не все просто!
|
|
|
|
|
|
« Ответ #73 : 02 Июль 2009, 18:00:13 » |
|
а кто нибудь находил азотку канистрами в 20 Л? а то серку продают так а азотку незнаю
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #74 : 02 Июль 2009, 19:22:32 » |
|
да, тут и вправду не все просто! [/quote] Ой, блин-а-а, как же я гоню... Всё же просто, 96% серка - это 96г H2SO4 + 4г H2O!!! И поглощать серка будет, пока не останется один одноводный кристаллогидрат (84,48%) Получается, что 100мл 96% серки (184,27г) может поглотить 25мл (г) воды реакции до того, как станет одноводным. Вот по какому делу это считается Правило «креста» Расчеты при разбавлении и смешении двух растворов или других веществ удобно производить с помощью так называемого правила креста, наглядное представление о котором дает приводимая ниже схема: С1 (С − С2 ) С С2 (С1 − С ) В точке С пересечение прямых записывают содержание вещества в смешанном растворе (в смеси) С (в %). Содержание вещества в исходных смешиваемых растворах С1 и С2 (в %) указывают с левой стороны креста, причем С1>С2. Разница С1-С соответствует количеству частей С2 %-ного раствора, необходимого для смешивания с С-С2 частями С1 %-ного разбавляемого раствора. При разбавлении раствора водой С2=0. Пример 1. Сколько нужно воды для разбавления 20 % раствора NaNO3 до 10%? Решение: Пользуясь правилом креста, получим 20 (10 − 0) = 10 10 0 (20 − 10) = 10 Для разбавления раствора в два раза необходимо добавлять к нему равное количество воды. (Это ясно априори и наглядно иллюстрирует применение правило креста). При смешении двух кислот различной концентрации или кислоты с водой расчет производят аналогично. Для приготовления растворов серной кислоты с применением олеума расчет ведут также на основе материального баланса моногидрата. Отсюда С=84,48, С1=имеющаяся серняга, С2=0 (вода из реакции) Если и будет погрешность то небольшая
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июль 2009, 19:33:29 от пьос »
|
|
|
|
|
|
« Ответ #75 : 02 Июль 2009, 19:55:49 » |
|
ДА, правило креста хорошая штука! По нему (по правилу) можно также посчитать, например сколько грамм серной 78% надо смешать с серной 45% для получения 1 литра 35%, полезная штука!
Пьес, дак 84.48, до этого момента серная состоит из одноводного кристаллогидрата и безводной, а ниже уже двуводный появляется?! Тогда так нельзя посчитать, наверное ???
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #76 : 03 Июль 2009, 09:26:44 » |
|
Двуводный нас мало интересует, просто серка кушает воду из реакции, пока в её составе есть хоть немного безводной. А кончается это, когда концентрация одноводного достигнет 100%. т.е. 84,48%. Сам удивляюсь, как всё просто, это ж надо было так заморочиться ;D
|
|
|
|
|
|
« Ответ #77 : 03 Июль 2009, 13:31:39 » |
|
НУ тогда если так, то теперь нитрующюю смесь можно без особого труда расчитать, это все к чеме, просто я иногда в интернете рецепты раньше видел (хотя большая часть с эксплодерса или пиротека), но есть и "свои", дак там серки берут, блин, чуть ли не в 3 раза больше чем азотки 92% на синтез ЭГДН_а! Сссылку если найду скину, вот мне и было не понятно немалая концентрация азотки, и зачем там столько серной, НО АВТОР УТВЕРЖДАЛ ЧТО ПРОВЕЛ РАСЧЕТ, ДЕЛАЛ ВСЕ ПО РЕАКЦИИ!
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #78 : 03 Июль 2009, 16:37:50 » |
|
В три раза больше азотки - это странно Я брал по лабпрописи - СК 96-98% - 175 мл.(322г.) – в одну, АК 96-98% - 175 мл.(266г.) ЭГ 90 мл. (100 г). Выход был 140 мл. (207г.) Этот выход поверг меня в эйфорию и я стал вечным поклонником 98% серняги
|
|
|
|
nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн
Сообщений: 1010
|
|
« Ответ #79 : 08 Июль 2009, 20:43:45 » |
|
Есть у меня в наличии серная кислота 98-99% конц а также азотная 56% и 65%. В каких пропорциях их надо мешать и как перегонять что бы получить концентрированную азотную кислоту конц не менее 95%. (Пригодную для получения нитросоединений вообщем).
У меня помню даже была книга где подробно описывался процесс перегонки азотки. Что и почему происходит, да как мешать. Забыл я. А теперь искать по DJVU где поиск по страницам не работает долго, т.к книг у меня много.
Может у кого есть, выложите страничку.
|
|
|
|
|