Phantоm
Специалист
Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн
Сообщений: 1065
|
|
« Ответ #240 : 03 Июнь 2012, 17:32:12 » |
|
о что у тебя получается это раствор карбоната аммония в воде, а не нашатырный спирт
оффтоп конечно, но хочется раз и навсегда прикрыть этот вопрос: при взаимодействии карбонатов/гидрокарбонатов щелочных металлов с горячим раствором нитрата аммония образуются два газообразных летучих вещества оксид углерода и аммиак: NaHCO3+NH4NO3=NaNO3+NH3+CO2+H20; получается, что через газоотводную трубку будут лететь аммиак и углекислый газ. Растворимость NH3 в воде около 1200 объёмов (при 0 °C) или 700 объёмов (при 20 °C) в одном объёме воды, а растворимость углекислого газа 1 объём на один объём воды при н.у. Ну а теперь давай прикинем, сколько карбоната аммония может образоваться при таком раскладе, правда я не учёл, что углекислота может реагировать с образовавшимся гидроксидом аммония, думаю при н.у это взаимодействие будет ничтожным
|
|
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2012, 17:53:40 от Phantоm »
|
|
|
|
|
|
« Ответ #241 : 03 Июнь 2012, 17:52:21 » |
|
не правы все: карбонат аммония почти сразу гидролизуется до гидрокарбоната и аммиака, поэтому и раствор им воняет. H2O + (NH4)2CO3 = NH4OH + NH4HCO3 NH4OH = NH3 + H2O
|
|
|
|
Ivan
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 206
|
|
« Ответ #242 : 03 Июнь 2012, 18:29:48 » |
|
С химиг ру Карбонат аммония получают...,..пропусканием СО2 через водные р-ры NH3. Чего ради ему разлогатся если в р-ре и так избыток аммиака?
|
|
|
|
|
|
« Ответ #243 : 03 Июнь 2012, 20:06:17 » |
|
соль слабой кислоты и слабого основания, значит гидролиз идет
|
|
|
|
Ivan
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 206
|
|
« Ответ #244 : 03 Июнь 2012, 20:38:25 » |
|
А равновесие хим реакции идет лесом?
|
|
|
|
|
|
« Ответ #245 : 03 Июнь 2012, 21:08:24 » |
|
не полный же гидролиз
|
|
|
|
Плюшка
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 83
|
|
« Ответ #246 : 04 Июнь 2012, 00:53:33 » |
|
о что у тебя получается это раствор карбоната аммония в воде, а не нашатырный спирт
оффтоп конечно, но хочется раз и навсегда прикрыть этот вопрос: при взаимодействии карбонатов/гидрокарбонатов щелочных металлов с горячим раствором нитрата аммония образуются два газообразных летучих вещества оксид углерода и аммиак: NaHCO3+NH4NO3=NaNO3+NH3+CO2+H20; получается, что через газоотводную трубку будут лететь аммиак и углекислый газ. Растворимость NH3 в воде около 1200 объёмов (при 0 °C) или 700 объёмов (при 20 °C) в одном объёме воды, а растворимость углекислого газа 1 объём на один объём воды при н.у. Ну а теперь давай прикинем, сколько карбоната аммония может образоваться при таком раскладе, правда я не учёл, что углекислота может реагировать с образовавшимся гидроксидом аммония, думаю при н.у это взаимодействие будет ничтожным
а причем тут растворимость? при хорошем и быстром охлаждении реагируют даже газообразные продукты H2O+NH3+CO2=NH4HCO3 "Получают аммония карбонат взаимодействием газообразных NH3, CO2 и H2O при быстром охлаждении продуктов реакции."- большая советская.. кстати на производстве его так и получают, по твоей логике, если как говориш в растворе его децл то из газообразных продуктов он вобще не должен образовываться, однако практика показывает другое, в растворе действительно карбонат а не раствор аммиака и не в малых количествах это проверить не трудно, он даже в газоотводе скапливается, особенно тонкие металлические трубки забиваются им очень быстро, покрайней мере у меня имеено так. з.ы.- пардон за офтоп.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #247 : 04 Июнь 2012, 09:10:26 » |
|
Все еще проще: углекислый газ растворяется в воде до насыщения раствора, а в растворе аммиака цэо2 не производит насыщения раствора вследствии вступления в реакцию, вот поэтому и растворяется его почти столько же, сколько и аммиака.
|
|
|
|
Ivan
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 206
|
|
« Ответ #248 : 04 Июнь 2012, 09:55:24 » |
|
ну так и о каком гидролизе (NH4)2CO3+H2O=NH4HCO3+NH4OH может идти речь если в растворе избыток продухта реакции? Даже по школьным понятиям Гидрокарбонат аммония кислая соль и не может сосуществовать в одном р-ре с основанием.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #249 : 04 Июнь 2012, 14:58:18 » |
|
расскажу на примере фосфатов аммония. итак, дигидрофосфат аммония вполне устойчив, гидрофосфат аммония отдает аммиак при 150 примерно, и фосфат аммония уже при комнатной температуре отдает аммиак, переходя в гидрофосфат аммония. и это при том, что ортофосфорная - кислота средней силы. а угольная кислота вообще одна из слабых кислот, вот поэтому и хреново аммиак держит, порой отщепляя его и не желая присоединять обратно, в водных растворах например.
|
|
|
|
Ivan
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 206
|
|
« Ответ #250 : 04 Июнь 2012, 19:59:12 » |
|
Причем тут гидрофосфат? я отрицаю явление гидролиза вообще чтоли? Речь идет о поведении Карбоната Аммония в растворе аммиака. Было предположение что карбонат разваливается в этом же р-ре (NH4)2CO3+H2O=NH4HCO3+NH4OH На что я напомнил о равновесии химической реакции,а сейчас еще и ссылку приведу за одно http://ru.wikipedia.org/wiki/Химическое_равновесие ,так вот есть такая фраза "При увеличении концентрации одного из исходных веществ химическое равновесие смещается в сторону продуктов реакции, а при увеличении концентрации продуктов реакции-в сторону исходных веществ."
|
|
|
|
|
|
« Ответ #251 : 04 Июнь 2012, 22:04:06 » |
|
теперь из той же википедии "Бесцветные кристаллы. Хорошо растворим в воде. Очень неустойчив как на воздухе, так и в растворе, так как уже при комнатной температуре выделяет аммиак, превращаясь в бикарбонат аммония NH4HCO3. При t 60 °C быстро распадается на NH3, CO2 и H2O. Подвергается гидролизу: (NH4)2CO3 + H2O = NH4OH + NH4HCO3. В пищевой промышленности классифицируются как эмульгаторы" http://ru.wikipedia.org/wiki/Карбонат_аммония
|
|
|
|
Ivan
Пиротехник*
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 206
|
|
« Ответ #252 : 04 Июнь 2012, 22:12:43 » |
|
А равновесие хим реакции идет лесом? мне надоело так общятся,все на этом.
|
|
|
|
|
|
« Ответ #253 : 04 Июнь 2012, 23:56:29 » |
|
А кто сказал что равновесие тут смещено в сторону образования карбоната аммония?
|
|
|
|
GaMeB00m
Специалист
Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн
Сообщений: 481
|
|
« Ответ #254 : 05 Июнь 2012, 10:01:41 » |
|
Итак, правы все. Да, равновесие изначально смещено в сторону получения карбоната амония защет избытка аммиака, но мы же греем раствор и его концентрация падает. А потом вообще выпариваем.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2012, 10:20:55 от FxF »
|
|
|
|
N1NT3ND0
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 25
|
|
« Ответ #255 : 26 Июнь 2012, 18:31:34 » |
|
а чо лучше использовать при синтезе натрийки, соду пищевую или соду стиральную(кальцинированную) ???
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #256 : 26 Июнь 2012, 18:39:54 » |
|
Na2CO3 (карбонат натрия) — кальцинированная сода Na2CO3·10H2O (декагидрат карбоната натрия, содержит 62,5 % кристаллизационной воды) — стиральная сода; иногда выпускается в виде Na2CO3·H2O или Na2CO3·7H2O NaHCO3 (гидрокарбонат натрия) — питьевая или пищевая сода, натрий двууглекислый, бикарбонат натрия разницу видишь? так что бери любую тут просто все дело в наличии воды, если любую тупо прогреть будет тебе просто Na2CO3
|
|
|
|
Плюшка
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 83
|
|
« Ответ #257 : 26 Июнь 2012, 22:33:16 » |
|
FXF, не совсем так.. пищевая она чистая, без примесей, а вот в стиральной всякой дряни полно, для стирки оно может и самое то, а вот для "синтеза", пусть даже натрийки, не подходит
|
|
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2012, 01:38:58 от Cuprum_Bromide »
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #258 : 26 Июнь 2012, 22:38:46 » |
|
Ну человеческий фактор я конечно опустил, хотя пищевую кроме как фильтрованием вряд ли еще как то чистят. Не забывайте что химически чистые продукты, наш организм не любит
|
|
|
|
Плюшка
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 83
|
|
« Ответ #259 : 26 Июнь 2012, 23:40:55 » |
|
Ну человеческий фактор я конечно опустил, хотя пищевую кроме как фильтрованием вряд ли еще как то чистят. Не забывайте что химически чистые продукты, наш организм не любит
согласна, да это и не нужно, соду(пищевую) ведь в основном получают методом сольве, она там и так чистая выпадает. да и еще , немного не потеме точнее совсем не по теме но.. я то согласна что нелюбит, почему тогда сахар чистят и масло (подсолнечное) их мы все таки кушаем побольше чем соду
|
|
|
|
|