Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: Термобарическая смесь  (Прочитано 10678 раз)
Шайтан

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90
Email
« : 02 Октября 2009, 10:39:59 »

Применяется в РПО "Шмель". РПО-ПДМ-А "Шмель-М"
Кто знает состав подобных смесей, и возможные способы изготовления?
интересная вещь, особенно взглянув на рекламу КБП на этот прибор.
Старый бомбовoз

Пирорепутация: +15/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 81
Email
« Ответ #1 : 02 Октября 2009, 13:45:13 »

Применяется в РПО "Шмель". РПО-ПДМ-А "Шмель-М"
Кто знает состав подобных смесей, и возможные способы изготовления?
интересная вещь, особенно взглянув на рекламу КБП на этот прибор.

Привет. Эт я - только старый аккаунт не работет - пришлось новый под этим же ником зарегить. А по теме - в РПО "Шмель" и анологичных ему устройствах используется смесь на основе изопропилнитрата и порошка магния. Вместо изопропилнитрата может применятся этилнитрат. Так же в состав входит гексоген или октоген. У буржуев популярны твердые термобарические смеси. В принципе кустарно можно реализовать данный девайс, при наличии жидкого нитроэфира (ЭГДН или НГЦ), порошка магния и высокобризантного ВВ с хорошей скоростью детонации. ВВ идет на ЦРЗ девайса. Еще один момент - термобарические смеси лучше всего работают в ЗАМКНУТЫХ ОБЪЕМАХ. Типа - комната, погреб, сарай. Высокий эффект этих смесей основан на способности частиц металла догорать на отраженных ударных волнах. Вобще этот топик не для этой темы - я б его перенес в тему взрывные устройства, т.к. термобарический заряд - эт довольно сложное устройство со своей спецификой.
Hidrogenium
Гость


Email
« Ответ #2 : 02 Октября 2009, 14:37:04 »

немного информации:

Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, так же известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах так же употре***ется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, которые использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака.
      ОДАБ часто приписывают свойства, которыми они не обладают. Например, создание в зоне поражения «зоны вакуума», якобы благодаря чему взрыв имеет двойной эффект: сначала обычная ударная волна от взрыва, а затем ударная воздушная волна. Ничего подобного ни ОДАБ, ни никакие другие бомбы не делают.При этом у ударной волны от термобарического боеприпаса благодаря большому объёму подрываемой смеси действительно более выражена отрицательная полуволна давления, чем у обычных ВВ.
     Принцип действия ОДАБ основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. Взрыв происходит в две стадии: 1) по команде взрывателя, как правило бесконтактного, подрывается небольшой заряд обычного взрывчатого вещества (его цель — равномерно распределить горючее вещество по объёму облака); 2) с небольшой задержкой подрывается второй заряд (или несколько зарядов), вызывающий детонацию аэрозоля.
      По сути, «объёмный взрыв» — одно из первых явлений подобного характера и масштаба, с которым познакомился человек. Первые случаи «объёмных взрывов» были отмечены еще до нашей эры на мельницах, где взрывалась взвешенная в воздухе мука. Позже подобные случаи отмечались на мануфактурах, где взрывалась растительная пыль, и т. д. Одним из наиболее опасных в этом отношении производств до недавнего времени считались сахарные заводы.
В качестве горючего в ОДБ используют:
    * Окись этилена.
    * Окись пропилена.
    * Метил- и диметилацетилен.
    * Бутил- и пропилнитрит.
Старый бомбовoз

Пирорепутация: +15/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 81
Email
« Ответ #3 : 02 Октября 2009, 14:50:37 »

немного информации:

Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, так же известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах так же употре***ется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, которые использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака.
      ОДАБ часто приписывают свойства, которыми они не обладают. Например, создание в зоне поражения «зоны вакуума», якобы благодаря чему взрыв имеет двойной эффект: сначала обычная ударная волна от взрыва, а затем ударная воздушная волна. Ничего подобного ни ОДАБ, ни никакие другие бомбы не делают.При этом у ударной волны от термобарического боеприпаса благодаря большому объёму подрываемой смеси действительно более выражена отрицательная полуволна давления, чем у обычных ВВ.
     Принцип действия ОДАБ основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. Взрыв происходит в две стадии: 1) по команде взрывателя, как правило бесконтактного, подрывается небольшой заряд обычного взрывчатого вещества (его цель — равномерно распределить горючее вещество по объёму облака); 2) с небольшой задержкой подрывается второй заряд (или несколько зарядов), вызывающий детонацию аэрозоля.
      По сути, «объёмный взрыв» — одно из первых явлений подобного характера и масштаба, с которым познакомился человек. Первые случаи «объёмных взрывов» были отмечены еще до нашей эры на мельницах, где взрывалась взвешенная в воздухе мука. Позже подобные случаи отмечались на мануфактурах, где взрывалась растительная пыль, и т. д. Одним из наиболее опасных в этом отношении производств до недавнего времени считались сахарные заводы.
В качестве горючего в ОДБ используют:
    * Окись этилена.
    * Окись пропилена.
    * Метил- и диметилацетилен.
    * Бутил- и пропилнитрит.


Конкретно был вопрос про ТЕРМОБАРИЧЕСКУЮ смесь. А вот ОБД это уже маленько другое. Отличие ОБД от ТЕРМОБАРИЧЕСКОЙ смеси - ОБД взрыв это по сути горение простой ТОПЛИВО-ВОЗДУШНОЙ смеси... А вот термобарический боеприпас изначально содержит в себе нитросоединение и порошок металла в качестве горючего. Некоторые смеси могут содержать в своем составе дополнительный окислитель, в основном ПХА. Так же термобарические смеси могут быть - ЖИДКИМИ, ПЛАСТИЧНЫМИ, ПОЛУПЛАСТИЧНЫМИ и просто ТВЕРДЫМИ. Конкретно "Шмель" - это целиком ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и к зарядам ОБД отношения не имеет...
« Последнее редактирование: 02 Октября 2009, 14:58:10 от Старый бомбовoз »
Hidrogenium
Гость


Email
« Ответ #4 : 02 Октября 2009, 15:17:51 »

Цитировать
Конкретно был вопрос про ТЕРМОБАРИЧЕСКУЮ смесь. А вот ОБД это уже маленько другое. Отличие ОБД от ТЕРМОБАРИЧЕСКОЙ смеси - ОБД взрыв это по сути горение простой ТОПЛИВО-ВОЗДУШНОЙ смеси... А вот термобарический боеприпас изначально содержит в себе нитросоединение и порошок металла в качестве горючего. Некоторые смеси могут содержать в своем составе дополнительный окислитель, в основном ПХА. Так же термобарические смеси могут быть - ЖИДКИМИ, ПЛАСТИЧНЫМИ, ПОЛУПЛАСТИЧНЫМИ и просто ТВЕРДЫМИ. Конкретно "Шмель" - это целиком ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и к зарядам ОБД отношения не имеет...
Путаете понятия. ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и ОБД означает как раз одно и то же. Вы пишете про пирогели.
  "Металлизированные смеси применяются для увеличения самовоспламеняемости напалмов на влажных поверхностях и на снегу . Если к напалму добавить порошкообразные или в виде стружек магний, а также уголь, асфальт , селитру и другие вещества , то получится смесь , называемая пирогелем ."
Старый бомбовoз

Пирорепутация: +15/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 81
Email
« Ответ #5 : 02 Октября 2009, 15:27:45 »

Цитировать
Конкретно был вопрос про ТЕРМОБАРИЧЕСКУЮ смесь. А вот ОБД это уже маленько другое. Отличие ОБД от ТЕРМОБАРИЧЕСКОЙ смеси - ОБД взрыв это по сути горение простой ТОПЛИВО-ВОЗДУШНОЙ смеси... А вот термобарический боеприпас изначально содержит в себе нитросоединение и порошок металла в качестве горючего. Некоторые смеси могут содержать в своем составе дополнительный окислитель, в основном ПХА. Так же термобарические смеси могут быть - ЖИДКИМИ, ПЛАСТИЧНЫМИ, ПОЛУПЛАСТИЧНЫМИ и просто ТВЕРДЫМИ. Конкретно "Шмель" - это целиком ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и к зарядам ОБД отношения не имеет...
Путаете понятия. ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и ОБД означает как раз одно и то же. Вы пишете про пирогели.
  "Металлизированные смеси применяются для увеличения самовоспламеняемости напалмов на влажных поверхностях и на снегу . Если к напалму добавить порошкообразные или в виде стружек магний, а также уголь, асфальт , селитру и другие вещества , то получится смесь , называемая пирогелем ."



Дорогой, путает понятия ваша пустая голова... Пирогели по определению - это род зажигательных средств. Для начала не мешало бы вам почитать умные книШки, а не хватать верхушки всего понемногу... И незная темы - не стоит бездумно щелкать по клавишам. Если так трудно дойти своей головой наберите в гугле словосочетание РПО "Шмель"... Или посмотрите Пиросправку на экспе. Потом будем устраивать терки если вам этого захочется.
fire_fury

Пирорепутация: +5/-17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #6 : 02 Октября 2009, 15:52:51 »

Бомбовоз, не спорь с долойЛАМО - Hidrogenium!
Он волшебное заклинание знает Ctrl+C  и Ctrl+V, возмет и превратит тебя в легушку!
nabrasimh

Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 462
Email
« Ответ #7 : 02 Октября 2009, 20:29:28 »

Долайлама разница между термобарическими смесями и ОБД в  принципе действия, составе и назначении. Для ОБД окислителем служит воздух, а в термобарических смесях внешний окислитель не так важен. Термобарические предназначены специально для закрытых и полузакрытых помещений, тк. в помещениях( подвалы, шахты, бункера и тд) не всегда бывает нормальное содержание кислорода в воздухе и не всегда воздуха хватает, что сводит действие ОБД к минимуму. А ТМБ работает в любом случае.
Зато действие ТМБ на открытой местности ничем не отличается от фугасного боеприпаса.
Принцип действия так же отличается у ТМБ - горение порошка металла во фронте ударной волны от БВВ что создает затяжную ударную волну способную затекать в тунэти, разветвления и тд. А у ОБД подрыв газообразного облака.
Если для великого долайламы это одно и тоже то флаг тебе в руки, Доказывать никто не будит!
Шайтан

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90
Email
« Ответ #8 : 02 Октября 2009, 20:34:42 »

Не надо ругаться!
Уточняю - интересует смесь, как можно ближе по характеристикам к Шмелю-М
а спорить и финтить понятиями в личке можно )))
да и ешо - разрыв его снаряда на открытом участке!!! имеет радиус поражения 7 метров.
а помещения вобще разносит.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2009, 20:36:22 от Шайтан »
nabrasimh

Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 462
Email
« Ответ #9 : 02 Октября 2009, 21:13:17 »

 Документальное видео про шмель видел. По неофициальным данным  состав ПГДН + магий, пропорции мне не известны. На счет того что это точный состав утверждать на буду.
 
 Никто и не ругается!
А подобный состав я думаю на слегка загущеном ЭГДНе с люминем или ПАМ.
Старый бомбовoз

Пирорепутация: +15/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 81
Email
« Ответ #10 : 02 Октября 2009, 21:19:38 »

Не надо ругаться!
Уточняю - интересует смесь, как можно ближе по характеристикам к Шмелю-М
а спорить и финтить понятиями в личке можно )))
да и ешо - разрыв его снаряда на открытом участке!!! имеет радиус поражения 7 метров.
а помещения вобще разносит.

ЭГДН лучше слегка разбавить. Первые версии шмеля изопропилнитрат 54% магний 46%. Попробуй состав ЭГДН 60% магний 40% и ацетону 5% сверх 100. На ЦРЗ возьми ТЭН 30% от веса ТМБ смеси. Можно думаю магний заменить на ПАМ но это мощи не добавит. Можно попробовать ввести туда дополнительно окислитель. В промышленности используют ПХА, или добавить в смесь того же ТЭНа процентов 20-30.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2009, 21:29:24 от Старый бомбовoз »
Jakyz
Гость


Email
« Ответ #11 : 08 Октября 2009, 22:20:26 »

Вы чё здесь самопальную атомную бомбу обсуждаете? ЭГДН вроде нелюбит металы.
Кр
Гость


Email
« Ответ #12 : 08 Октября 2009, 22:30:12 »

фигово промытый эгдн+пудра алюминия = проблемы
это факт(
Шайтан

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90
Email
« Ответ #13 : 01 Ноября 2009, 09:15:14 »

И так, Товарищи!
За какую же рецептуру изготовления советуете браться?
shockwave

Пирорепутация: +3/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93
Email
« Ответ #14 : 01 Ноября 2009, 14:52:10 »

Смотря где взрывать и что собрался.
Есть ОДБ, термобарика, вв с повышенным содержанием горючего и просто фугасные композиции
Шайтан

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90
Email
« Ответ #15 : 02 Ноября 2009, 00:45:35 »

так ведь описал уже -
приближенные характеристики к шмелю м.
если таковы возможны самому сделать.
как описать... ну например
представте что снаряд будет подрывать гараж.
так чтоб кирпичи в разные стороны а плита пополам на крыше...
при этом всё должно воспламениться
shockwave

Пирорепутация: +3/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93
Email
« Ответ #16 : 02 Ноября 2009, 17:20:35 »

Термобарикой можно пожары тушить, а ты воспламенять собрался)))
А что у тебя есть? Нужно много серебрянки, а лучше магниевого порошка. Нужны окислители: ас, а лучше пха. Есть ли порох бездымный в большом кол-ве?
Для црз понадобится не мало тэна или гексогена, причем црз должен иметь давление не меньше 25 гПа. Да и в тбс гексоген или тэн не помешает.
В шмеле, по крайне мере сначала, испльзовали загущенный изопропилнитрат с магниевым порошком, что то вроде 55/45. Тбс там в районе 2кг + црз окфоловый(давление 30 гПа), грамм триста наверное
Шайтан

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90
Email
« Ответ #17 : 02 Ноября 2009, 18:03:12 »

СПАСИБО !!!  прям в точку!  (насчёт пожаров - не знал, да и мне особо не нужно пламя)
теперь о взаимодействии компонентов - что с чем не смешивать ? )))))
shockwave

Пирорепутация: +3/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93
Email
« Ответ #18 : 02 Ноября 2009, 18:05:43 »

Есть то у тебя что из этого?
Старый бомбовoз

Пирорепутация: +15/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 81
Email
« Ответ #19 : 04 Ноября 2009, 22:32:09 »

И так - сегодня решено было все же проверить  возможность создания ТМБ на коленке. Заряд - 50гр ТЭН, 55 магний порошок МПФ-4, 10 гр ПХА и 40мл 80 бензина. На эту мешанину был взят ЦРЗ в количестве 20гр прессованного ТЭНа в шприце 20ке.  Слеплено все было без всякого КБ, наскоряк. Бутылка пластиковая из под колы с бензином стояла почти год - начала растворятся, решено и ее было привязать к заряду. Остальное на фото и видео. Да, лучше смотреть файл на компе, по кадрам. У кого нет возможности вот фото. Все делалось совместно с еще одним человеком с этого форума. Далее немного про видео. Кто будет смотреть у себя на компе - самый эффектный момент находится по времени 1минута 01секунда 96 сотых секунды. Вот видео на Ютубе http://www.youtube.com/watch?v=C0OuYArl-2Y  и вот файл можно скачать с Ифолдера  http://ifolder.ru/14840485  В крайнем случае вот фото основных моментов - 1. До  2. Перед 3. Есть контакт  4. После контакта  5. Затухает  
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2009, 22:35:22 от Старый бомбовoз »
Страниц: 1 2 3 »
  Печать  

Powered by SMF 2.0.2 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

http://piroforum.info