Шайтан
Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн
Сообщений: 90
|
 |
« : 02 Октября 2009, 10:39:59 » |
|
Применяется в РПО "Шмель". РПО-ПДМ-А "Шмель-М" Кто знает состав подобных смесей, и возможные способы изготовления? интересная вещь, особенно взглянув на рекламу КБП на этот прибор.
|
|
|
|
|
|
|
 |
« Ответ #1 : 02 Октября 2009, 13:45:13 » |
|
Применяется в РПО "Шмель". РПО-ПДМ-А "Шмель-М" Кто знает состав подобных смесей, и возможные способы изготовления? интересная вещь, особенно взглянув на рекламу КБП на этот прибор.
Привет. Эт я - только старый аккаунт не работет - пришлось новый под этим же ником зарегить. А по теме - в РПО "Шмель" и анологичных ему устройствах используется смесь на основе изопропилнитрата и порошка магния. Вместо изопропилнитрата может применятся этилнитрат. Так же в состав входит гексоген или октоген. У буржуев популярны твердые термобарические смеси. В принципе кустарно можно реализовать данный девайс, при наличии жидкого нитроэфира (ЭГДН или НГЦ), порошка магния и высокобризантного ВВ с хорошей скоростью детонации. ВВ идет на ЦРЗ девайса. Еще один момент - термобарические смеси лучше всего работают в ЗАМКНУТЫХ ОБЪЕМАХ. Типа - комната, погреб, сарай. Высокий эффект этих смесей основан на способности частиц металла догорать на отраженных ударных волнах. Вобще этот топик не для этой темы - я б его перенес в тему взрывные устройства, т.к. термобарический заряд - эт довольно сложное устройство со своей спецификой.
|
|
|
|
|
Hidrogenium
Гость
|
 |
« Ответ #2 : 02 Октября 2009, 14:37:04 » |
|
немного информации:
Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, так же известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах так же употре***ется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, которые использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. ОДАБ часто приписывают свойства, которыми они не обладают. Например, создание в зоне поражения «зоны вакуума», якобы благодаря чему взрыв имеет двойной эффект: сначала обычная ударная волна от взрыва, а затем ударная воздушная волна. Ничего подобного ни ОДАБ, ни никакие другие бомбы не делают.При этом у ударной волны от термобарического боеприпаса благодаря большому объёму подрываемой смеси действительно более выражена отрицательная полуволна давления, чем у обычных ВВ. Принцип действия ОДАБ основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. Взрыв происходит в две стадии: 1) по команде взрывателя, как правило бесконтактного, подрывается небольшой заряд обычного взрывчатого вещества (его цель — равномерно распределить горючее вещество по объёму облака); 2) с небольшой задержкой подрывается второй заряд (или несколько зарядов), вызывающий детонацию аэрозоля. По сути, «объёмный взрыв» — одно из первых явлений подобного характера и масштаба, с которым познакомился человек. Первые случаи «объёмных взрывов» были отмечены еще до нашей эры на мельницах, где взрывалась взвешенная в воздухе мука. Позже подобные случаи отмечались на мануфактурах, где взрывалась растительная пыль, и т. д. Одним из наиболее опасных в этом отношении производств до недавнего времени считались сахарные заводы. В качестве горючего в ОДБ используют: * Окись этилена. * Окись пропилена. * Метил- и диметилацетилен. * Бутил- и пропилнитрит.
|
|
|
|
|
|
|
 |
« Ответ #3 : 02 Октября 2009, 14:50:37 » |
|
немного информации:
Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, так же известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах так же употре***ется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, которые использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. ОДАБ часто приписывают свойства, которыми они не обладают. Например, создание в зоне поражения «зоны вакуума», якобы благодаря чему взрыв имеет двойной эффект: сначала обычная ударная волна от взрыва, а затем ударная воздушная волна. Ничего подобного ни ОДАБ, ни никакие другие бомбы не делают.При этом у ударной волны от термобарического боеприпаса благодаря большому объёму подрываемой смеси действительно более выражена отрицательная полуволна давления, чем у обычных ВВ. Принцип действия ОДАБ основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. Взрыв происходит в две стадии: 1) по команде взрывателя, как правило бесконтактного, подрывается небольшой заряд обычного взрывчатого вещества (его цель — равномерно распределить горючее вещество по объёму облака); 2) с небольшой задержкой подрывается второй заряд (или несколько зарядов), вызывающий детонацию аэрозоля. По сути, «объёмный взрыв» — одно из первых явлений подобного характера и масштаба, с которым познакомился человек. Первые случаи «объёмных взрывов» были отмечены еще до нашей эры на мельницах, где взрывалась взвешенная в воздухе мука. Позже подобные случаи отмечались на мануфактурах, где взрывалась растительная пыль, и т. д. Одним из наиболее опасных в этом отношении производств до недавнего времени считались сахарные заводы. В качестве горючего в ОДБ используют: * Окись этилена. * Окись пропилена. * Метил- и диметилацетилен. * Бутил- и пропилнитрит.
Конкретно был вопрос про ТЕРМОБАРИЧЕСКУЮ смесь. А вот ОБД это уже маленько другое. Отличие ОБД от ТЕРМОБАРИЧЕСКОЙ смеси - ОБД взрыв это по сути горение простой ТОПЛИВО-ВОЗДУШНОЙ смеси... А вот термобарический боеприпас изначально содержит в себе нитросоединение и порошок металла в качестве горючего. Некоторые смеси могут содержать в своем составе дополнительный окислитель, в основном ПХА. Так же термобарические смеси могут быть - ЖИДКИМИ, ПЛАСТИЧНЫМИ, ПОЛУПЛАСТИЧНЫМИ и просто ТВЕРДЫМИ. Конкретно "Шмель" - это целиком ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и к зарядам ОБД отношения не имеет...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октября 2009, 14:58:10 от Старый бомбовoз »
|
|
|
|
Hidrogenium
Гость
|
 |
« Ответ #4 : 02 Октября 2009, 15:17:51 » |
|
Конкретно был вопрос про ТЕРМОБАРИЧЕСКУЮ смесь. А вот ОБД это уже маленько другое. Отличие ОБД от ТЕРМОБАРИЧЕСКОЙ смеси - ОБД взрыв это по сути горение простой ТОПЛИВО-ВОЗДУШНОЙ смеси... А вот термобарический боеприпас изначально содержит в себе нитросоединение и порошок металла в качестве горючего. Некоторые смеси могут содержать в своем составе дополнительный окислитель, в основном ПХА. Так же термобарические смеси могут быть - ЖИДКИМИ, ПЛАСТИЧНЫМИ, ПОЛУПЛАСТИЧНЫМИ и просто ТВЕРДЫМИ. Конкретно "Шмель" - это целиком ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и к зарядам ОБД отношения не имеет... Путаете понятия. ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и ОБД означает как раз одно и то же. Вы пишете про пирогели. "Металлизированные смеси применяются для увеличения самовоспламеняемости напалмов на влажных поверхностях и на снегу . Если к напалму добавить порошкообразные или в виде стружек магний, а также уголь, асфальт , селитру и другие вещества , то получится смесь , называемая пирогелем ."
|
|
|
|
|
|
|
 |
« Ответ #5 : 02 Октября 2009, 15:27:45 » |
|
Конкретно был вопрос про ТЕРМОБАРИЧЕСКУЮ смесь. А вот ОБД это уже маленько другое. Отличие ОБД от ТЕРМОБАРИЧЕСКОЙ смеси - ОБД взрыв это по сути горение простой ТОПЛИВО-ВОЗДУШНОЙ смеси... А вот термобарический боеприпас изначально содержит в себе нитросоединение и порошок металла в качестве горючего. Некоторые смеси могут содержать в своем составе дополнительный окислитель, в основном ПХА. Так же термобарические смеси могут быть - ЖИДКИМИ, ПЛАСТИЧНЫМИ, ПОЛУПЛАСТИЧНЫМИ и просто ТВЕРДЫМИ. Конкретно "Шмель" - это целиком ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и к зарядам ОБД отношения не имеет... Путаете понятия. ТЕРМОБАРИЧЕСКИЙ боеприпас и ОБД означает как раз одно и то же. Вы пишете про пирогели. "Металлизированные смеси применяются для увеличения самовоспламеняемости напалмов на влажных поверхностях и на снегу . Если к напалму добавить порошкообразные или в виде стружек магний, а также уголь, асфальт , селитру и другие вещества , то получится смесь , называемая пирогелем ."
Дорогой, путает понятия ваша пустая голова... Пирогели по определению - это род зажигательных средств. Для начала не мешало бы вам почитать умные книШки, а не хватать верхушки всего понемногу... И незная темы - не стоит бездумно щелкать по клавишам. Если так трудно дойти своей головой наберите в гугле словосочетание РПО "Шмель"... Или посмотрите Пиросправку на экспе. Потом будем устраивать терки если вам этого захочется.
|
|
|
|
|
fire_fury
Пирорепутация: +5/-17
Оффлайн
Сообщений: 109
|
 |
« Ответ #6 : 02 Октября 2009, 15:52:51 » |
|
Бомбовоз, не спорь с долойЛАМО - Hidrogenium! Он волшебное заклинание знает Ctrl+C и Ctrl+V, возмет и превратит тебя в легушку!
|
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #7 : 02 Октября 2009, 20:29:28 » |
|
Долайлама разница между термобарическими смесями и ОБД в принципе действия, составе и назначении. Для ОБД окислителем служит воздух, а в термобарических смесях внешний окислитель не так важен. Термобарические предназначены специально для закрытых и полузакрытых помещений, тк. в помещениях( подвалы, шахты, бункера и тд) не всегда бывает нормальное содержание кислорода в воздухе и не всегда воздуха хватает, что сводит действие ОБД к минимуму. А ТМБ работает в любом случае. Зато действие ТМБ на открытой местности ничем не отличается от фугасного боеприпаса. Принцип действия так же отличается у ТМБ - горение порошка металла во фронте ударной волны от БВВ что создает затяжную ударную волну способную затекать в тунэти, разветвления и тд. А у ОБД подрыв газообразного облака. Если для великого долайламы это одно и тоже то флаг тебе в руки, Доказывать никто не будит!
|
|
|
|
|
Шайтан
Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн
Сообщений: 90
|
 |
« Ответ #8 : 02 Октября 2009, 20:34:42 » |
|
Не надо ругаться! Уточняю - интересует смесь, как можно ближе по характеристикам к Шмелю-М а спорить и финтить понятиями в личке можно ))) да и ешо - разрыв его снаряда на открытом участке!!! имеет радиус поражения 7 метров. а помещения вобще разносит.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октября 2009, 20:36:22 от Шайтан »
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #9 : 02 Октября 2009, 21:13:17 » |
|
Документальное видео про шмель видел. По неофициальным данным состав ПГДН + магий, пропорции мне не известны. На счет того что это точный состав утверждать на буду. Никто и не ругается! А подобный состав я думаю на слегка загущеном ЭГДНе с люминем или ПАМ.
|
|
|
|
|
|
|
 |
« Ответ #10 : 02 Октября 2009, 21:19:38 » |
|
Не надо ругаться! Уточняю - интересует смесь, как можно ближе по характеристикам к Шмелю-М а спорить и финтить понятиями в личке можно ))) да и ешо - разрыв его снаряда на открытом участке!!! имеет радиус поражения 7 метров. а помещения вобще разносит.
ЭГДН лучше слегка разбавить. Первые версии шмеля изопропилнитрат 54% магний 46%. Попробуй состав ЭГДН 60% магний 40% и ацетону 5% сверх 100. На ЦРЗ возьми ТЭН 30% от веса ТМБ смеси. Можно думаю магний заменить на ПАМ но это мощи не добавит. Можно попробовать ввести туда дополнительно окислитель. В промышленности используют ПХА, или добавить в смесь того же ТЭНа процентов 20-30.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октября 2009, 21:29:24 от Старый бомбовoз »
|
|
|
|
Jakyz
Гость
|
 |
« Ответ #11 : 08 Октября 2009, 22:20:26 » |
|
Вы чё здесь самопальную атомную бомбу обсуждаете? ЭГДН вроде нелюбит металы.
|
|
|
|
|
Кр
Гость
|
 |
« Ответ #12 : 08 Октября 2009, 22:30:12 » |
|
фигово промытый эгдн+пудра алюминия = проблемы это факт(
|
|
|
|
|
Шайтан
Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн
Сообщений: 90
|
 |
« Ответ #13 : 01 Ноября 2009, 09:15:14 » |
|
И так, Товарищи! За какую же рецептуру изготовления советуете браться?
|
|
|
|
|
shockwave
Пирорепутация: +3/-2
Оффлайн
Сообщений: 93
|
 |
« Ответ #14 : 01 Ноября 2009, 14:52:10 » |
|
Смотря где взрывать и что собрался. Есть ОДБ, термобарика, вв с повышенным содержанием горючего и просто фугасные композиции
|
|
|
|
|
Шайтан
Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн
Сообщений: 90
|
 |
« Ответ #15 : 02 Ноября 2009, 00:45:35 » |
|
так ведь описал уже - приближенные характеристики к шмелю м. если таковы возможны самому сделать. как описать... ну например представте что снаряд будет подрывать гараж. так чтоб кирпичи в разные стороны а плита пополам на крыше... при этом всё должно воспламениться
|
|
|
|
|
shockwave
Пирорепутация: +3/-2
Оффлайн
Сообщений: 93
|
 |
« Ответ #16 : 02 Ноября 2009, 17:20:35 » |
|
Термобарикой можно пожары тушить, а ты воспламенять собрался))) А что у тебя есть? Нужно много серебрянки, а лучше магниевого порошка. Нужны окислители: ас, а лучше пха. Есть ли порох бездымный в большом кол-ве? Для црз понадобится не мало тэна или гексогена, причем црз должен иметь давление не меньше 25 гПа. Да и в тбс гексоген или тэн не помешает. В шмеле, по крайне мере сначала, испльзовали загущенный изопропилнитрат с магниевым порошком, что то вроде 55/45. Тбс там в районе 2кг + црз окфоловый(давление 30 гПа), грамм триста наверное
|
|
|
|
|
Шайтан
Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн
Сообщений: 90
|
 |
« Ответ #17 : 02 Ноября 2009, 18:03:12 » |
|
СПАСИБО !!! прям в точку! (насчёт пожаров - не знал, да и мне особо не нужно пламя) теперь о взаимодействии компонентов - что с чем не смешивать ? )))))
|
|
|
|
|
shockwave
Пирорепутация: +3/-2
Оффлайн
Сообщений: 93
|
 |
« Ответ #18 : 02 Ноября 2009, 18:05:43 » |
|
Есть то у тебя что из этого?
|
|
|
|
|
|
|
 |
« Ответ #19 : 04 Ноября 2009, 22:32:09 » |
|
И так - сегодня решено было все же проверить возможность создания ТМБ на коленке. Заряд - 50гр ТЭН, 55 магний порошок МПФ-4, 10 гр ПХА и 40мл 80 бензина. На эту мешанину был взят ЦРЗ в количестве 20гр прессованного ТЭНа в шприце 20ке. Слеплено все было без всякого КБ, наскоряк. Бутылка пластиковая из под колы с бензином стояла почти год - начала растворятся, решено и ее было привязать к заряду. Остальное на фото и видео. Да, лучше смотреть файл на компе, по кадрам. У кого нет возможности вот фото. Все делалось совместно с еще одним человеком с этого форума.    Далее немного про видео. Кто будет смотреть у себя на компе - самый эффектный момент находится по времени 1минута 01секунда 96 сотых секунды. Вот видео на Ютубе http://www.youtube.com/watch?v=C0OuYArl-2Y и вот файл можно скачать с Ифолдера http://ifolder.ru/14840485 В крайнем случае вот фото основных моментов - 1. До  2. Перед  3. Есть контакт  4. После контакта  5. Затухает 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2009, 22:35:22 от Старый бомбовoз »
|
|
|
|
|