nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #80 : 18 Мая 2011, 05:04:42 » |
|
люди! помните когда то на форуме был поднят спор почему разлетаются шашки тола при взрывах? (даже ставилось под сомнеение то что это вообще возможно). Я кажись понял. Механизм прост, но незаметен на первый взгляд потому как тут участвут сразу три фактора.
Сейчас уже иду спать, завтра если найду время нарисую схему, почему.
пока что лишь скажу что действительно могут разлетатся. особенно литые. Метод борьбы с этим довольно прост.
|
|
|
|
|
TANTAL
Пирорепутация: +28/-5
Оффлайн
Сообщений: 190
|
 |
« Ответ #81 : 01 Ноября 2011, 20:53:47 » |
|
Тол. 1. 3.4мл толуола+11мл 70%азотной+30мл 50%серной=3.9мл МНТ. 2. 3.9мл МНТ+12мл 70%азотки+16мл олеума=5.8гр ДНТ 3. 5.8гр ДНТ+12мл азотки 70%+20мл олеума=7гр ТНТ.
|
|
|
|
|
crazybot
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 210
|
 |
« Ответ #82 : 01 Ноября 2011, 22:26:45 » |
|
Тол. 1. 3.4мл толуола+11мл 70%азотной+30мл 50%серной=3.9мл МНТ. 2. 3.9мл МНТ+12мл 70%азотки+16мл олеума=5.8гр ДНТ 3. 5.8гр ДНТ+12мл азотки 70%+20мл олеума=7гр ТНТ.
Т.е. из говна пулю не сделать? Без олеума и конц кислот к примеру.
|
|
|
|
|
TANTAL
Пирорепутация: +28/-5
Оффлайн
Сообщений: 190
|
 |
« Ответ #83 : 02 Ноября 2011, 04:09:52 » |
|
Ну у меня в наличие олеум. азотка не конц нужна. Про выход-там 6.8гр если точнее
|
|
|
|
|
edge
Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн
Сообщений: 20
|
 |
« Ответ #84 : 26 Ноября 2011, 22:49:50 » |
|
***ня какая-то рецепт из книги А.А.Солонина. Но продолжаю ебашить по книге. Смутило, что первым кто получил его (Вильбранд) использовал обычную азотку (судя по книге) я точь в точь добавлял к нитрующей смеси толуол и сейчас в колбе 3 слоя (светло жёлтый, коричневый и сцуко в идеал нитрующая смесь внизу жииирным слоем). Стоит в кастрюле сейчас при 65 грдусов греется. Предварительно в пробирку набрал одну часть толуола и ПОВЕРХ оной въебашил аж 5 частей нитрующей смеси. Никаких чудес не произошло ибо смесь разслоилась. Взболтал. Разогрев был более 100 град. и держать стало не в мочь. Оставил. Вылил на тарелку, промыл водой и почувствовал запах адски горького мендаля, напоминающий нитро бензол. Масло жёлтое. Однозначности нету. Кто спец по этим делам ? Скажите, а то меня смущают эти орто,мета, пара изомеры. В книгах пишут, что при повторной нитрации все изомеры преспокойно уходят в динитротолуол. Что там коричневое, что светложёлтое ? Судя по всему, что-то из HSO4 - присоединилось к исходному C6H5CHO Где кто ?  Колитесь спецы
|
|
|
|
|
edge
Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн
Сообщений: 20
|
 |
« Ответ #85 : 27 Ноября 2011, 02:51:23 » |
|
Ошибся к исходному C6H5-CH3
|
|
|
|
|
nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #86 : 27 Ноября 2011, 03:38:26 » |
|
***ня какая-то рецепт из книги А.А.Солонина. Но продолжаю ебашить по книге. Смутило, что первым кто получил его (Вильбранд) использовал обычную азотку (судя по книге) я точь в точь добавлял к нитрующей смеси толуол и сейчас в колбе 3 слоя (светло жёлтый, коричневый и сцуко в идеал нитрующая смесь внизу жииирным слоем). Стоит в кастрюле сейчас при 65 грдусов греется.
Предварительно в пробирку набрал одну часть толуола и ПОВЕРХ оной въебашил аж 5 частей нитрующей смеси. Никаких чудес не произошло ибо смесь разслоилась. Взболтал. Разогрев был более 100 град. и держать стало не в мочь. Оставил. Вылил на тарелку, промыл водой и почувствовал запах адски горького мендаля, напоминающий нитро бензол. Масло жёлтое. Однозначности нету.
Кто спец по этим делам ? Скажите, а то меня смущают эти орто,мета, пара изомеры.
В книгах пишут, что при повторной нитрации все изомеры преспокойно уходят в динитротолуол.
Что там коричневое, что светложёлтое ?
Судя по всему, что-то из HSO4- присоединилось к исходному C6H5CHO
Где кто ? Колитесь спецы
наверное повтрюсь, но читай Орлову. Там написано. Еще есть книга Солонина, но по сравнению с Орловой скудно написана.Только перед чтением любой книги смотри в ней раздел "опечатки". И еще учти, что только полученный уже чистый ТНТ безопасен как о нем пишут. Смесь же кислот и ТНТ\ДНТ при скачке температуры способны взрываться. Сам ТНТ тоже не так безобиден как пишут. От щелочи самовоспламеняется, промывать содой тоже нельзя! Потому что получаются производные тротила чуствительные к нагреву и механическим воздействиям. С аммиаком дает такое же опасное производное. В присутствии металла смесь аммиачки и ТНТ лучще не держать, т.к аммиачка при контакте с металлом даст аммиак, а он в свою очередь с толом даст уже описанное выше производное. Как же стабилизируют и используют? Стабилизируют (нейтрализация кислот при промывке а также вымывание несиметричных изомеров) сульфитом (в Орлове как раз написано детально, читай). Металл корпуса перед помещением в них смеси тола и аммиачки покрывают специальным лаком, дабы исключить контакт аммиачки с металлом, или же применяют футлярный способ заряжания. Кстати, даже небольшая (6% что ли, не помню уже) добавка тринитроксилола к тротилу делает литой ТНТ куда более восприимчивым к детонации. Ищи инфу в этом направлении. Удачи. Ну а удача приходит вслед за грамотностью и аккуратностью.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 03:46:43 от nitrox »
|
|
|
|
nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #87 : 27 Ноября 2011, 05:04:02 » |
|
люди! помните когда то на форуме был поднят спор почему разлетаются шашки тола при взрывах? (даже ставилось под сомнеение то что это вообще возможно). Я кажись понял. Механизм прост, но незаметен на первый взгляд потому как тут участвут сразу три фактора.
Сейчас уже иду спать, завтра если найду время нарисую схему, почему.
пока что лишь скажу что действительно могут разлетаться. особенно литые. Метод борьбы с этим довольно прост.
сколько времени прошло. ладно, поехали: есть такой интересный эффект. лежат на поверхности три или больше шаров (в нашем случае 4). Если ударить шаром "А" по шару "Б" то, тот однако останется на месте(в реале конечно сдвинется из за паразитных процессов, но описуемый еффект все ровно будет), то же будет и с шаром "В". А вот шар "Г" примет на себя основную массу енергии и начнет двигатся в указаном направлении.  на том же еффекте основано обьяснение неполной детонации толовых (и других) шашек, при условии, что соблюдены условия для нормальной детонации, кроме описываемого.  этот еффект правда оспаривает то, что например детонация аммоналовых патронов передается от патрона к патрону на расстоянии нескольких сантиметров, тнт же более чуствительное ВВ и если только участок "Г" не отлетает действительно далеко до того как к нему придет фронт детонации, то все должно бы детонировать полностью. Остается только выяснить, а может ли на самом деле участок "Г" улететь на расстояние достаточное для того, что бы детонация не передалась или передалась но затухла. Если же "подпереть" (помещение в корпус или закапывание) участок "Г", данный эффект наблюдатся не должен, и должна произойти полная детонация. Три фактора о который упоминалось это: 1). Наличие в шашке дефекта (как вариант скрытого). 2). Отсутсвие "подпора" участка "Г". Возможность его отлета. 3). Отставание фронта детонации от скорости передачи удара в данной среде ВВ. Кидающие камнями идут лесом, здоровая критика приветствуется! 
|
|
|
|
|
edge
Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн
Сообщений: 20
|
 |
« Ответ #88 : 27 Ноября 2011, 18:51:08 » |
|
Что-то нихрена ДНТ не выкристаллизовывается. По идее при 50 град он уж точно не жидким должен стать
|
|
|
|
|
edge
Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн
Сообщений: 20
|
 |
« Ответ #89 : 06 Декабря 2011, 23:38:26 » |
|
Что-то нихрена ДНТ не выкристаллизовывается. По идее при 50 град он уж точно не жидким должен стать
Через н-ное кол-во дней выкристаллизовалось что-то. Смесь изомеров что-ли. Как это превратить в ТНТ ? С наименьшим расходом кислот (там что-то много, нужно что-ли в формулу вписать в программу да посчитать сложно уже, что считать ДНТ ?) в банке на глаз грамм 50 смеси изомеров на поверхности и грамм 70 нитрующей смеси, но жёлтой, не белой Что из них нужно продолжать нитровать ? А то заново повторять это пока возможности нету. Вообще бы в одну стадию делать надо было бы ...
|
|
|
|
|
edge
Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн
Сообщений: 20
|
 |
« Ответ #90 : 06 Декабря 2011, 23:42:56 » |
|
люди! помните когда то на форуме был поднят спор почему разлетаются шашки тола при взрывах? (даже ставилось под сомнеение то что это вообще возможно). Я кажись понял. Механизм прост, но незаметен на первый взгляд потому как тут участвут сразу три фактора.
Сейчас уже иду спать, завтра если найду время нарисую схему, почему.
пока что лишь скажу что действительно могут разлетаться. особенно литые. Метод борьбы с этим довольно прост.
сколько времени прошло. ладно, поехали:
есть такой интересный эффект. лежат на поверхности три или больше шаров (в нашем случае 4). Если ударить шаром "А" по шару "Б" то, тот однако останется на месте(в реале конечно сдвинется из за паразитных процессов, но описуемый еффект все ровно будет), то же будет и с шаром "В". А вот шар "Г" примет на себя основную массу енергии и начнет двигатся в указаном направлении.

на том же еффекте основано обьяснение неполной детонации толовых (и других) шашек, при условии, что соблюдены условия для нормальной детонации, кроме описываемого.

этот еффект правда оспаривает то, что например детонация аммоналовых патронов передается от патрона к патрону на расстоянии нескольких сантиметров, тнт же более чуствительное ВВ и если только участок "Г" не отлетает действительно далеко до того как к нему придет фронт детонации, то все должно бы детонировать полностью. Остается только выяснить, а может ли на самом деле участок "Г" улететь на расстояние достаточное для того, что бы детонация не передалась или передалась но затухла. Если же "подпереть" (помещение в корпус или закапывание) участок "Г", данный эффект наблюдатся не должен, и должна произойти полная детонация. Три фактора о который упоминалось это:
1). Наличие в шашке дефекта (как вариант скрытого). 2). Отсутсвие "подпора" участка "Г". Возможность его отлета. 3). Отставание фронта детонации от скорости передачи удара в данной среде ВВ.
Кидающие камнями идут лесом, здоровая критика приветствуется! 
Нитрокс, скажи что мне делать, в верхнем посте, но я думаю что обычный патрон начинённый бездымным порохом очень даже детонирует. Неуж-то ТНТ не сдетонирует на месте пороха ? 
|
|
|
|
|
zenith
Пирорепутация: +16/-0
Оффлайн
Сообщений: 407
|
 |
« Ответ #91 : 20 Января 2012, 21:33:13 » |
|
В статье про ТНТ говорится:
"Со щелочами и щелочными металлами образует соли – тротилаты, которые очень чувствительны."
А реально кто-нибудь пробовал синтезировать тротилаты и исследовать их свойства? Годятся ли они как ИВВ?
|
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #92 : 21 Января 2012, 02:37:35 » |
|
Нет не годятся! Оставь эту идею, есть куча нормальных ИВВ.
|
|
|
|
|
zenith
Пирорепутация: +16/-0
Оффлайн
Сообщений: 407
|
 |
« Ответ #93 : 23 Января 2012, 20:06:00 » |
|
неужели схожи с йодидом азота?
|
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #94 : 24 Января 2012, 00:39:03 » |
|
Ты не понял, эти соли вообще не являются ИВВ. Они лишь ощутимо повышают чувтвительность тролила. И являются вредной добавкой.
|
|
|
|
|
zenith
Пирорепутация: +16/-0
Оффлайн
Сообщений: 407
|
 |
« Ответ #95 : 24 Января 2012, 21:21:31 » |
|
хмм, то есть их можно квалифицировать как промежуточные ВВ? ну куда-то они должны относиться! какая у них СД, бризатность и фугасность? данные есть?
|
|
|
|
|
validol
Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн
Сообщений: 99
|
 |
« Ответ #96 : 27 Января 2012, 19:25:25 » |
|
В статье про ТНТ говорится:
"Со щелочами и щелочными металлами образует соли – тротилаты, которые очень чувствительны."
А реально кто-нибудь пробовал синтезировать тротилаты и исследовать их свойства? Годятся ли они как ИВВ?
Не годятся - чересчур опасны для этого, плюс инициирующая способность раскрывается только в больших зарядах. Некий эрзац ТНРС, только намного хуже
|
|
|
|
|
GaMeB00m
Пирорепутация: +5/-2
Оффлайн
Сообщений: 257
|
 |
« Ответ #97 : 30 Января 2012, 17:26:54 » |
|
Тротилаты очень легко воспламеняются даже в воде поэтому и не имеют практического применения. А кстати про тротилаты есть тема в ИВВ можеш там поискать)
|
|
|
|
|
GaMeB00m
Пирорепутация: +5/-2
Оффлайн
Сообщений: 257
|
 |
« Ответ #98 : 26 Февраля 2012, 12:36:07 » |
|
Сегодня сделал тротил с промытого 646, выпареной серки и калийки. Выход порадывал, надо замерить температуру кристализации. Нащет того что здесь писали, что нельзя использовать калийку, как и для ЭГДН обьясняю: калийку для тола использовать лучше, потому как меньше воды, при использовании АС сильный разогрев, и реакции восстановления азота, которые обеспечивают дальнейший переизбыток серки. Калийку также можно использовать и при нитрации ЭГ но изза вязкости нитросмеси она хуже АС. При тобыче тола идет нагревание, которое недопустимо при добыче ЭГДН, изза чего вязкость смеси падает, и нитросмесь на калийке является очень перспективной. А добывать тол, для того чтоб потом просто взорвать не стоит - дорого)
|
|
|
|
|
fulminat
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 6
|
 |
« Ответ #99 : 26 Февраля 2012, 19:02:50 » |
|
млин.......... а потом удевляются : "А почему, это мой тнт от удара молотком детонирует?"............ или прям в реакторе....... 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2012, 19:09:16 от fulminat »
|
|
|
|
|