zampolit
Гость
|
 |
« : 05 Мая 2009, 12:37:21 » |
|
Всем привет! Сегодня пробовал сделать тротил из перегнанного из растворителя 646 толуола. Приготовил нитр. смесь и как положено стал добавлять к ней по капелькам толуол. Примерно через 1 минуту произошло разделение слоев и на поверхности образовалась темнокоричневая маслянистая и очень вонючая (с резким запахом) смесь. Мешал мешал и подогревал до 50-60 градусов и все так и осталось. Что это получилось? Может я что то делал не так? Подскажите!!!!
|
|
|
|
|
Ivan
Гость
|
 |
« Ответ #1 : 05 Мая 2009, 13:43:30 » |
|
Ну если это точно был толуол,то ты получил мононитро толуол,дело за малым вбить еще две нитро группы))
|
|
|
|
|
zampolit
Гость
|
 |
« Ответ #2 : 05 Мая 2009, 14:17:06 » |
|
Да, но разве при выливании в холодую воду он не должен выпадать в осадок, и цвет вроди как должен быть светло желтым, а не темно коричневым как у меня?
|
|
|
|
|
Ivan
Гость
|
 |
« Ответ #3 : 05 Мая 2009, 15:46:19 » |
|
Блин ты хотябы книжки почитал,мнт так и выглядит,скорее всего тебе не хватило конц.кислот ,ты по какой методе вариш?
|
|
|
|
|
zampolit
Гость
|
 |
« Ответ #4 : 05 Мая 2009, 18:10:23 » |
|
Серку выпаривал из элика + АС, все делал как положено!
|
|
|
|
|
Ivan
Гость
|
 |
« Ответ #5 : 05 Мая 2009, 18:18:28 » |
|
Ссылку на пропись даш? Температура низкая ,я не видел нигде такого метода,везде конечная температура выше
|
|
|
|
|
Otto
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 74
|
 |
« Ответ #6 : 05 Мая 2009, 19:46:03 » |
|
У тебя получилась смесь изомеров мононитротолуола примерно следующего состава: 60% о-Нитротолуол (tпл -3,17 коричн масло), 35-36% n-Нитротолуол (tпл 51,6-52,1 жёлт кристаллы), 4-5% м-Нитротолуол (tпл 16,1).
|
|
|
|
|
zampolit
Гость
|
 |
« Ответ #7 : 05 Мая 2009, 20:55:59 » |
|
Вот рецепт по которому я делал:
В колбу на 2 литра налили серной кислоты конц, охладили до 10град, Засыпали нитрат аммония 2/5 от объема серной кислоты, перемешали, охладили нитр смесь до 10 град, Отмеряли толуол в другой колбе 2/3 от объема нитрующей смеси, добавили к нитрующей смеси при перемешивании половину всего толуола, закрыли крышкой и мешали недолго, температура поднялась, смесь охладили и добавили оставшийся толуол. Начали перемешивание( я закрывал крышкой колбу, и тряс в руках, как температура поднималась град до 30 все охлаждал и опять тряс колбу) крышку надо периодически открывать т.к. выделяются газы. Мононитротолуол получается практически сразу, оранжевая жидкость поверх нитр смеси. Когда перепады температур станут меньше, колбу нужно сильно трясти чтобы на вид смесь была однородная, каждые 10 сек проверять разделяются слои или нет, весь процесс занимает мин 20. Когда слои перестанут разделятся, выливаем смесь в 5 литров холодной воды, часть динитротолуола всплывет на поверхность, а смачный кусок будет лежать на дне. Фильтруем. Готовим нитр смесь как и в первый раз. Ставим на водяную баню темп 65 град, добавляем ДНТ в нитр смесь по чуть-чуть. (ДНТ оранжевое вещ-во жирное и мягкое на ощупь, пахнет вишней, не нюхать долго!!! Я донюхался до галлюцинаций) Когда весь ДНТ расплавился начинаем перемешивание в течении 2-2.5 часов, ДНТ плавно приобретает из оранжевого желтый цвет. В конце нитрации ТНТ будет прозрачной желтой жидкостью поверх кислот. Останавливаем нагрев, охлаждаем и сливаем все в холодную воду, часть ТНТ всплывет на поверхность , а большая часть в виде большой плюшки ляжет на дно. Фильтруем, промываем, нейтрализуем, плавим, заливаем в форму и используем по назначению.
|
|
|
|
|
zampolit
Гость
|
 |
« Ответ #8 : 05 Мая 2009, 21:01:36 » |
|
Ну и в пинципе тоже самое но, вторая стадия идет с азоткой, поэтому я не вижу смысла в первой стадии с использованием серки и АС, если только в целях экономии азотки:
1. Начнем с синтеза динитротолуола - ДНТ. Опишу процесс в одну стадию, - он является более быстрым, хотя с точки зрения расхода реактивов и качества получаемого продукта, более предпочтителен двухстадийный метод. В стеклянную емкость наливаем 10 мл. конц. серной кислоты к которой добавляем 5 грамм АС. Для ускорения растворения селитры, смесь слегка подогреваем. После чего нагрев прекращаем, и медленно вводим 3 мл. толуола. Затем смесь ставим на водяную баню с температурой порядка 50-70 градусов, и держим там минут 30-60 при этом периодически помешивая. После остывания смеси, выливаем ее в ледяную воду, и отделяем ДНТ, которого должно получиться 4-5 грамм. Продукт, полученный по данному методу, состоит в основном из смеси 2,4 и 2,6 динитротолуолов, температура плавления которой около 50 градусов. Если температура плавления меньше, - то значит в смеси существенно содержания мононитротолуолов (определяется по сильному специфическому запаху) или, что мене вероятно - ТНТ, содержание которого в количествах до 50%, также понижает температуру плавления. Причем избавиться от примеси МНТ, можно довольно-таки халявным методом, - просто оставить продукт на открытом воздухе в течении некоторого времени, - МНТ при этом банально испарится. Ну собственно на этом можно и остановиться, если в чистом виде ДНТ применять практически нереально, то в виде смесей, - например с АС, ДНТ вполне можно использовать. Продукт, даже не особо очищенный, является достаточно стойким и может храниться практически неограниченно. 2. Теперь собственно ТНТ. Я получал его путем нитрации толуола азотно-серной смесью, но это вовсе не означает что здесь надо обязательно использовать концентрированную азотную кислоту, до опытов с селитрой, у меня просто не дошли руки. Итак, к 10 мл. конц. серной кислоты добавляем 2-3 мл. концентрированной азотной и вводим 3-5 граммов ДНТ. Нитрацию ведем на кипящей водяной бане в течении 60-120 минут. Затем разбавляем водой, и оделяем тротил. Промываем его в холодной, а затем в горячей воде (чтобы расплавился), - итак несколько раз. В начале продукт является почти бесцветным, но уже через пару дней он начинает желтеть и в конце концов приобретает оранжево-желтый цвет. Полученный таким образом тротил-сырец будет иметь т-ру плавления 72-74 градуса, что соответствуют фабричному ТНТ низкого качества (сейчас такой, пожалуй не делают). Для повышения т-ры пл. нужно либо увеличить число стадий нитрации, либо применять олеум. Дополнительную очистку можно сделать путем перекристаллизации из спирта или обработкой сульфитом – гидросульфитом натрия. На стойкость тола, примесь кислот влияет не сильно. Но если вы собираетесь его использовать в смесях с ВВ которые крайне чувствительны к кислотам (ТЭН, нитроглицерин, нитрогликоль), то очистку нужно проводить самым тщательным образом, - вплоть до применения слабых растворов соды, но с содой нужно не переборщить, ибо она сама реагирует с толом.
|
|
|
|
|
zampolit
Гость
|
 |
« Ответ #9 : 05 Мая 2009, 23:36:15 » |
|
Вот что у меня получается после прибавления толуола к нитр. смеси, хрень какаято кажется ни то что надо и если это вылить в холодную воду она там просто разбавляется, почему?
|
|
|
|
|
VVzrivatel
Гость
|
 |
« Ответ #10 : 08 Мая 2009, 12:02:11 » |
|
Вопрос к знающим: Что может случится при нитрации неперегнанного толуола? Как на процес будут влиять примеси? Может произойти взрыв, или же просто закипание нитросмеси?
|
|
|
|
|
старый
Гость
|
 |
« Ответ #11 : 08 Мая 2009, 12:20:39 » |
|
не рискуй с примесями! а то ещё что-нибудь типа метилнитрата выйдет. и на воздух взлетит твой отравленный труп...
|
|
|
|
|
zampolit
Гость
|
 |
« Ответ #12 : 09 Мая 2009, 13:33:45 » |
|
Так всетаки кто нибуть подскажет мне что за ерунда на фото у меня получается, и так уже з раза. Может надо было подождать подольше? Или на такой вопрос никто дать ответа не может???????
|
|
|
|
|
Kuzma
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 9
|
 |
« Ответ #13 : 16 Мая 2009, 02:57:58 » |
|
А ктото делал тнт с химически чистых реактивов с хим мага?
|
|
|
|
|
nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #14 : 18 Мая 2009, 12:23:17 » |
|
Всем привет! Сегодня пробовал сделать тротил из перегнанного из растворителя 646 толуола. Приготовил нитр. смесь и как положено стал добавлять к ней по капелькам толуол. Примерно через 1 минуту произошло разделение слоев и на поверхности образовалась темнокоричневая маслянистая и очень вонючая (с резким запахом) смесь. Мешал мешал и подогревал до 50-60 градусов и все так и осталось. Что это получилось? Может я что то делал не так? Подскажите!!!!
Я уже точно не помню, но сливать надо медленно, потому как при перегреве выше 65 С на первой стадии образуется как раз коричневый комплекс. Это сигнал к тому что процесс идет не в ту сторону. Сейчас подниму статью, сделаю скрин, положу.
|
|
|
|
|
Kuzma
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 9
|
 |
« Ответ #15 : 18 Мая 2009, 12:44:58 » |
|
Толуол из 646растворителя,серавно имеет примеси,иза етого и идут отклонения. Я ещо год назад купил литру толуола на фирме,вот нагоню азотки и попробую замутить.
|
|
|
|
|
nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #16 : 18 Мая 2009, 13:15:23 » |
|
если ты из Украины, могу толуола выслать для пробы. Он вроде не запрещен.
А вот отыскать нужное место в книге про образование комплекса не удалось. По крайней мере сейчас. Помню что там есть, но там про тротил 50 страниц текста.
Я ввобщем помню что на образование этого комплекса вдияют концентрация кислот, чистота реактивов. температура (не выше 65) и ПОРЯДКОМ слива(то есть прямой слив или обратный). а вообще то первую стадию нитрации проводят не выше 30 или 35, что б не загрязнать будущий тротил изомерами. А те рецепты где люди делаю тротил в две стадии, и хреначат температуру под 60 в начале, сомневаюсь что там хороший тротил выходит. Мне запретили выкладывать книги, я покопаюсь, найду это место и выложу. Самому интерестно тротил забодяжить. Вот только серку концентрированную надо где то взять. А то гнать это время.
|
|
|
|
|
nitrox
Модератор раздела
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #17 : 18 Мая 2009, 13:22:51 » |
|
Кто то писал про соду. Тротил содой и щелочами вообще не чистят. Применяют либо орчистку сульфитом (каким не помню, поправимо, книга) либо перекристаллизацию из толуола, ацетона. Есть еще один метод, как очищали на немецком заводе.
Позже выложу.
|
|
|
|
|
Kuzma
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 9
|
 |
« Ответ #18 : 22 Мая 2009, 20:44:33 » |
|
У меня есть всье что нада. А вот руки не охота терять.
|
|
|
|
|
Лёха
Гость
|
 |
« Ответ #19 : 22 Мая 2009, 21:22:47 » |
|
Вот что у меня получается после прибавления толуола к нитр. смеси, хрень какаято кажется ни то что надо и если это вылить в холодную воду она там просто разбавляется, почему?
У меня такая же один раз была, притом что я делал всего 3 раза и то до ДНТ на первой стадии я очень медлено приливал к смеси ~70% серки и 65% азотки по каплям, соотношение азотной/ серной 1:2, 10мл толуола (из 646) температура выше 26 не поднималась, потом я в течении минут 10 нагрел до 60 градусов, и он из коричневой стал желтым, ну а потом в смесь 96% серной кислоты и ~ 94% азотной (сам с серной перегонял), сотношение 1:1.5 примерно добавил МНТ смесюга уже не слоилась, нагрел до 70 градусов примерно, но пошли NOx и я вылил в воду, с грехом пополам я собрал 3 гр ДНТ, только он был не желтым, а желто-бежево-коричневым, НО ЭТО Я ПО СВОЕЙ МЕТОДИКЕ ДЕЛАЛ, КОТОРАЯ НЕПРАВИЛЬНАЯ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РАСХОДА РЕАКТИВОВ И Т.Д. я так ради интереса делал!
|
|
|
|
|
|