Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 »
  Печать  
Автор Тема: ТЭН  (Прочитано 27792 раз)
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 799
Email
« Ответ #380 : 13 Декабря 2011, 01:55:50 »

Ну ктото ответит будет ли ити донитрацыя сульфоефиров спокойней если в нитросиесь добавить малость сульфаминовой кислоты для связки ноксов :witch:??

а в чем собственно проблема при стандартном синтезе? (детально напиши, время, температуру, количества, условия).
Dron

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 107
Email
« Ответ #381 : 14 Декабря 2011, 13:35:25 »

тяжко найти еще где то, а судя по твоим вопросам, самостоятельно тебе его не сделать, точно   :wink:
Просто в хм м аге палится не охото !
Я там и азотку и сернягу и что только не брал Ну а пент я думаю им будет понятно для чего мне это я же не пинопласт буду делать!А так я тож в рус химе все пакупаю!
Да и делать его не охото больше потратиш!А кило брать мне на надо мне грам 100 хватит на детоны!

1)  если не хочешь палится, бери пент в том же химмаге но на другое лицо (попроси кого то купить).

2.  100 грам пента ты искать будешь очень долго. (разве что повезет и найдешь быстро).  Он не так много стоит. Бери килограмм и не парся.

Если ты конечно уверен что  знаешь достаточно, для его безопасного синтеза и применения (предположение выше на ветке). Если нет, почитай книгу, там все очень хорошо расписано.  Орлова Е.Ю. - Химия и технология бризантных взрывчатых веществ.  Есть еще несколько книг где пишут про ТЕН, но для начала эту.
Пусть админ не забанит меня за распостранение литерартуры на форуме. Это лишь помощь человеку по конкретному вопросу, а не сваливание всевозможной литературы на голову. (если что, предупреждения в личку пожалуйста).  
Сделать то могу но вот с оборудованием затяжка !
Dron

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 107
Email
« Ответ #382 : 10 Января 2012, 19:50:35 »

Опа я только что зделал свой первый тен теперь лежит и сохнет на бумажке!
При синтезе ноксов практичиски небыло можно даже сказать что вобше небыло!
Делал по этому методу:
Короче в 4-ом томе Урбаньского на стр. 315 есть график нитрования пента в 1 стадию тройными смесями HNO3/H2SO4/H2O.
Дык вот, на этом графике есть область в которой выход пента соответствует 92 и более % и соответственно можно подобрать себе индивидуально нитрующую смесь и ее пропорции к пенту, что собсна еще года 3 назад сделали наши чешские коллеги. Используются готовые пропорции на наиболее часто встречающиеся в продаже концентрации азотки:

32,7 мл 70% HNO3 (75% избыток)
18,9 мл 96% H2SO4
10,0 g пентаэритрита
--------------------------

или
34,0 мл 65% HNO3 (66% избыток)
24,8 мл 96% H2SO4
10,0 g пентаэритрита
--------------------------

или
34,8 ml 58% HNO3 (48% избыток)
36,3 ml 96% H2SO4
10,0 g пентаэритрита

Сама технология (спасибо Дикобраззу за точный перевод):
1. При смешивании кислот нитросмесь охлаждаем для минимизации разложения азотки, перед нитрованием температура должна быть 10°С
2. При постоянном перемешивании к нитросмеси добавляем пент порциями по ~1-2 г, следующую порцию после растворения предыдущей. Нитросмесь постепенно загущается образующимся тэном.
3. Постоянно следим за температурой нитросмеси и держим ее в интервале 10-15°С, с чем связана и скорость добавления пента к нитросмеси.
4. После добавления последней порции пента мешаем нитросмесь еще около 5 мин. Смесь уже довольно густая, но перемешивается хорошо. В течение всего этого времени не должны выделяться бурые пары NOx
5. Теперь посудину со смесью ставим на водяную баню, в которой держится температура 50°С, и интенсивно перемешиваем смесь. Через 20 мин при данной температуре сульфоэфиры пронитруются, и реакция достигнет максимального выхода.
6. Более высокая температура допустима, если она не вызывает повышенного выделения NOx. В закрытой посудине могут образовываться слегка буроватые пары. Повышенное выделение NOx указывает на недостаточный контроль температуры (в том числе на предыдущей стадии), либо недостаточную чистоту реактивов. Дальнейшее повышение температуры приведет к неуправляемой реакции и окислению образовавшегося тэна
В этом случае эффективнее смесь вообще не греть, а если к тому пойдет, то вылить смесь в холодную воду.
7. После 20 мин нагрева смесь выливаем с перемешиванием в холодную воду, далее промываем, нейтрализуем, перекристаллизовываем с ацетона.

Dr.JIN (пишу с его разрешения т.к. он человек занятой) проверил синтез (смесь с 65% азоткой). Ввиду нехватки времени сабж подогревался мин 7 а не 20, а затем был вылит в воду. Судя по виду ТЭНа он был загрязнен сульфоэфирами.
После промывки с содой, 1 часового кипячения в 1% содовом растворе и горячей перекристаллизации из ацетона был получен выход 21г, что соответствует 90.4% выходу.
Если верить чешским товарищам, то после полной стадии переэтерификации сульфоэфиров выход составляет более 22 г.

Как видно использование этих соотношений гораздо выгоднее чем гнать азотку для ТЭНа и как минимум удобнее, чем двухстадийный метод.
« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 19:52:47 от Dron »
nius

Пирорепутация: +24/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 640
Email
« Ответ #383 : 10 Января 2012, 20:08:23 »

метода рабочая сам первый раз по ней делал. а если есть дымяшая азотка , то можно обойтись без серки.
Dron

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 107
Email
« Ответ #384 : 10 Января 2012, 20:15:27 »

К сожелению дымящей азотки нету а только 70%(но и при этом я доволен а когд мочевину добавлять? а то я только промыл водой с содой и все теперь когда высохнет перекристализую из ацетона!Температура не поднималась выше 7 градусов
« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 20:23:28 от Dron »
nius

Пирорепутация: +24/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 640
Email
« Ответ #385 : 10 Января 2012, 20:19:59 »

мочевину не использовал, промыл и проварил в содовом растворе, опять промыл, потом можно перекрестализовать. без крестализации тоже нормально себя чуствует ноксов нет, пол года уже.
Dron

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 107
Email
« Ответ #386 : 10 Января 2012, 21:44:22 »

На водяной бане варил?
nius

Пирорепутация: +24/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 640
Email
« Ответ #387 : 10 Января 2012, 22:59:48 »

на газовой плите на слабом огне в стекляной каструльке термостойкой. токо надо следить и мешать ложкой пена так и наровить вылезти наружу . самый ответственый момоент это, иначе тен убежит в месте с пеной.
Dmytriy11111

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4
Email
« Ответ #388 : 24 Февраля 2012, 14:28:33 »

Ребята помогите.Пробовал делать тэн и ни хера не получается.Делал с 100% азоткой при прибавлении пент растворился полностью но нитромаса не загустела.делал в ледяной бане пол часа мешал а она не загустевает при малейшем нагреве смесь резко закипает и идуд NOx,остановить не возможно брал 300 пента на литр 100% азотки пробовал и вынимать из бани и не вынимать.Потом решил сделать с серкой.Выпарил до 88%.Смесь 70% азотка - 36 мл и серка 88% - 19 мл Смесь не загустевает а при подогреве до 40 пент выгорает.Потом попробовал с 59% азоткой 39 мл и серкой 88% -40 мл .Тоже самое-пент выгорел:( Во всех смесях пент не загустевает.Я в Отчаянии Руки не кривые, делал гек выход 80%
Dmytriy11111

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4
Email
« Ответ #389 : 24 Февраля 2012, 14:31:16 »

забыл.пента по 10 грамм ложил.
SMORHOK

Пирорепутация: +4/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 218
Email
« Ответ #390 : 24 Февраля 2012, 19:52:14 »

попробуй пронитровать при температуре смеси +17 градусов (но не выше 20).я делал 70% азотка + серка +пент.тоже сначала ничего не получалось.оказалось все дело в серной кислоте.выпарил хорошо до плотности 1.84 и дело пошло
nius

Пирорепутация: +24/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 640
Email
« Ответ #391 : 24 Февраля 2012, 21:44:01 »

Ребята помогите.Пробовал делать тэн и ни хера не получается.Делал с 100% азоткой при прибавлении пент растворился полностью но нитромаса не загустела.делал в ледяной бане пол часа мешал а она не загустевает при малейшем нагреве смесь резко закипает и идуд NOx,остановить не возможно брал 300 пента на литр 100% азотки пробовал и вынимать из бани и не вынимать.Потом решил сделать с серкой.Выпарил до 88%.Смесь 70% азотка - 36 мл и серка 88% - 19 мл Смесь не загустевает а при подогреве до 40 пент выгорает.Потом попробовал с 59% азоткой 39 мл и серкой 88% -40 мл .Тоже самое-пент выгорел:( Во всех смесях пент не загустевает.Я в Отчаянии Руки не кривые, делал гек выход 80%
мож не пент у тебя? чуток на язык можно попробовать он сладковатый.
bomsz

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 394
Email
« Ответ #392 : 24 Февраля 2012, 22:28:12 »

брал 300 пента на литр 100% азотки пробовал и вынимать из бани и не вынимать.
Надо 2 литра на 300 грам.
Потом решил сделать с серкой.Выпарил до 88%.Смесь 70% азотка - 36 мл и серка 88% - 19 мл Смесь не загустевает а при подогреве до 40 пент выгорает.Потом попробовал с 59% азоткой 39 мл и серкой 88% -40 мл .Тоже самое-пент выгорел:( Во всех смесях пент не загустевает.Я в Отчаянии Руки не кривые, делал гек выход 80%
Если есть 100%-ная азотка, и слабая серняга, то зачем ты слабую сернягу со слабой азоткой мешаеш?
Давай или больше азотки по первому рецепту или меньше воды по реценту с сернягой.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2012, 22:30:44 от bomsz »
bomsz

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 394
Email
« Ответ #393 : 24 Февраля 2012, 22:30:01 »

мож не пент у тебя? чуток на язык можно попробовать он сладковатый.
Може и не азотка 100%-ная. На язык азотку не пробуй.
суслик

Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 136
Email
« Ответ #394 : 24 Февраля 2012, 23:33:28 »

А ты на вкус отличишь 100% от 70%?
bomsz

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 394
Email
« Ответ #395 : 24 Февраля 2012, 23:36:34 »

Ну если он сернягу выпарить больше 88% не может, то не понятно откуда у него 100%-ная азотка.
Dmytriy11111

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4
Email
« Ответ #396 : 27 Февраля 2012, 18:06:46 »

в общем дело в серняге да?Азотка 100%,потому что делал с 100% серняги для гека и всю серку потратил.а чё не выпарил больше-думал покатит.И ошибся:( Ну пасиба ребят попробую как советуете.просто подумал сначала спросить на форуме у знающих людей.теперь буду выпаривать хорошо(100 % азотку жалко)а на крайняк и она пойдет
Dmytriy11111

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4
Email
« Ответ #397 : 27 Февраля 2012, 18:08:57 »

 а пент нормальный с 100% азоткой получился тэн тока выход оч маленький
kort

Пирорепутация: +20/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 447
Email
« Ответ #398 : 27 Февраля 2012, 18:58:48 »

азотка у тебя не может быть 100%
bomsz

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 394
Email
« Ответ #399 : 27 Февраля 2012, 20:04:00 »

Ну может он с олеумом переганял, с хорошим таким олеумом и с большим его избытком.
Хотя вряд ли.
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 »
  Печать  

Powered by SMF 2.0.2 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

http://piroforum.info