SAHKA
Гость
|
 |
« : 03 Августа 2009, 21:30:01 » |
|
ОКТОГЕН ОДНО ИЗ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ВВ. КТОНИТЬ ЕГО "ВАРИЛ" ДОМА
ОХОТО СВАРИТЬ ХОТЬ ПАРУ ГРАММ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ С ТЭН-ом И ГЕК-ом
|
|
|
|
|
Старый бомбовоз
Гость
|
|
« Ответ #1 : 03 Августа 2009, 23:05:48 » |
|
ОКТОГЕН ОДНО ИЗ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ВВ. КТОНИТЬ ЕГО "ВАРИЛ" ДОМА
ОХОТО СВАРИТЬ ХОТЬ ПАРУ ГРАММ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ С ТЭН-ом И ГЕК-ом
Хочешь прикол? ОКТОГЕН - это далеко не киса, это даже не гек... Чтобы до него дойти, как кто то уже тут говорил, НАДО НАРАБОТАТЬ ХОТЬ КАКОЙ ТО ОПЫТ. Одна-две варки гексогена еще не о чем не говорит. Уверен - половина населения здешнего форума НЕ ДЕЛАЛО ДАЖЕ ПОПЫТКИ сварить его! На чем это основывается - все просто: 1. (и основное!!! ) нужен АНГИДРИД УКСУСНОЙ КИСЛОТЫ... Что это объяснять думаю не надо. Скажем словами ( малость измененными ;D) - гидра это не только ценный реактив, но и ПРЕКУРСОР № 1 в списке Госнаркоконтроля. Хотя это при большом желании не проблема - если есть нормальные деньги в кармане или хорошие связи проблема с ангидридом решаема. 2. Варка так скажем многокомпонентная - тут не проканает залить элик-гидрик ;D. 3. Выход мал, а расходы реактивов большие. 4. Метода варки - это тоже играет немалую роль. Если варить по многими любимой тете Орловой - окт идет с хорошей примесью гека  Можно конечно методу Fon'a юзать - но опять же мал выход ДПТ - а это в свою очередь ОСНОВНОЙ исходник при производстве октогена. На экспе одним человеком был осуществлен синтез окта, даже большая статья была с фото, так вот в каментах к статье есть такая фраза - "..это что получается 5.82гр окта из 121 мл азтки??? по-моему расточительство, плюс нати ангидриды не так просто. " Лично же про себя скажу - делал один раз по Орловой - выход не порадовал - грамм 5 было получено. При испытаниях особой разницы между октом и геком не заметил - был бы нормальный пресс или нормальная литьевая основа - тогда может и было бы видно разницу  На данное время нарабатывается ДПТ который в последующем в присутствии гидры планируется довести до окта |
|
|
|
|
Старый бомбовоз
Гость
|
|
« Ответ #2 : 03 Августа 2009, 23:38:13 » |
|
Малехо наврал - по методе Fon'a не выход ДПТ мал - а маленький выход окта при нитролизе ДПТ одной азотной кислотой. Опять же нужна гидра...
|
|
|
|
|
Jakyz
Гость
|
|
« Ответ #3 : 28 Октября 2009, 19:07:08 » |
|
Малехо наврал - по методе Fon'a не выход ДПТ мал - а маленький выход окта при нитролизе ДПТ одной азотной кислотой. Опять же нужна гидра...
А у меня 70% уксус везде за копейки продают. |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #4 : 28 Октября 2009, 19:43:46 » |
|
Малехо наврал - по методе Fon'a не выход ДПТ мал - а маленький выход окта при нитролизе ДПТ одной азотной кислотой. Опять же нужна гидра...
А у меня 70% уксус везде за копейки продают.
Уксусный ангидрид ( гидра) - (CH3CO)2O. Уксусная кислота - CH3COOH. Разницу видишь? Или пальцем показывать надо? |
|
|
|
|
Jakyz
Гость
|
|
« Ответ #5 : 29 Октября 2009, 12:26:15 » |
|
Уксусный ангидрид ( гидра) - (CH3CO)2O. Уксусная кислота - CH3COOH. Разницу видишь? Или пальцем показывать надо? [/quote]  Ну так можно сделать ацетат натрия и перегнать с серкой. |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #6 : 29 Октября 2009, 17:53:13 » |
|
Уксусный ангидрид ( гидра) - (CH3CO)2O. Уксусная кислота - CH3COOH. Разницу видишь? Или пальцем показывать надо?
Ну так можно сделать ацетат натрия и перегнать с серкой. [/quote] Если ты из ацетата с серкой получишь ангидрид - я перед тобой шляпу сниму. С чем можно перегнать ацетат - это хлористый ацетил. Так же хлор, бром, двухлористая сера, четыреххлористый фосфор, ну и некоторые другие реактивы. Если же сможешь получить гидру через ацетат и серку - ты будешь герой. Русский пиронет тебя не забудет! Еще попробуй через пиросульфат :-) |
|
|
|
|
Jakyz
Гость
|
|
« Ответ #7 : 29 Октября 2009, 18:00:22 » |
|
Уксусный ангидрид ( гидра) - (CH3CO)2O. Уксусная кислота - CH3COOH. Разницу видишь? Или пальцем показывать надо?
Ну так можно сделать ацетат натрия и перегнать с серкой.
Если ты из ацетата с серкой получишь ангидрид - я перед тобой шляпу сниму. С чем можно перегнать ацетат - это хлористый ацетил. Так же хлор, бром, двухлористая сера, четыреххлористый фосфор, ну и некоторые другие реактивы. Если же сможешь получить гидру через ацетат и серку - ты будешь герой. Русский пиронет тебя не забудет! Еще попробуй через пиросульфат :-) [/quote] Блин, а ктоже говорил? |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #8 : 29 Октября 2009, 18:37:39 » |
|
Уксусный ангидрид ( гидра) - (CH3CO)2O. Уксусная кислота - CH3COOH. Разницу видишь? Или пальцем показывать надо?
Ну так можно сделать ацетат натрия и перегнать с серкой.
Если ты из ацетата с серкой получишь ангидрид - я перед тобой шляпу сниму. С чем можно перегнать ацетат - это хлористый ацетил. Так же хлор, бром, двухлористая сера, четыреххлористый фосфор, ну и некоторые другие реактивы. Если же сможешь получить гидру через ацетат и серку - ты будешь герой. Русский пиронет тебя не забудет! Еще попробуй через пиросульфат :-)
Блин, а ктоже говорил? [/quote] Кто говорил не знаю - но метод ацетат+серка НЕ работает! 100%. Для удовлетворения людского любопытства выложу завтра фото 20.03 грамма окта ( Т плавления 279 градусов ) и 17,47 грамма окто-гека (определено по Т плавления двойной смеси окт-гек, Т плавления 255 градусов = содержания окта примерно 60%) полученных в результате нитролиза 50 гр ДПТ ацетатным методом. Синтез описывать не буду. Кому интересно - вопросы в личку. |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #9 : 30 Октября 2009, 17:06:53 » |
|
Ну как и обещал    Вот такие вот сабжи. Плохо видно на фото - окт получился как кварцевый песок, такой в песочных часах. Очистка проводилась через комплекс ДМСО, который потом разрушался водой. |
|
|
|
|
Jakyz
Гость
|
|
« Ответ #10 : 30 Октября 2009, 17:17:23 » |
|
 Отличные фотки!
|
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
 Оффлайн
Сообщений: 668
|
|
« Ответ #11 : 30 Октября 2009, 18:45:56 » |
|
ангидрид получают по реакции: СH3COCI + CH3COONa = (CH3CO)2 + NaCI
хлорангидрид получают: без.уксусная + галогениды фосфора
|
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 707
|
|
« Ответ #12 : 30 Октября 2009, 19:17:14 » |
|
СH3COCI
что ето за сойдинение |
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 668
|
|
« Ответ #13 : 30 Октября 2009, 19:25:34 » |
|
СH3COCI
что ето за сойдинение
хлорангидрид |
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 707
|
|
« Ответ #14 : 30 Октября 2009, 19:33:44 » |
|
и как его получить
|
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 668
|
|
« Ответ #15 : 30 Октября 2009, 21:27:14 » |
|
и как его получить
ну это я скажу, не в домашних условиях |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #16 : 31 Октября 2009, 08:17:25 » |
|
и как его получить
ну это я скажу, не в домашних условиях
А я скажу, что в домашних  Нужно ледянная уксуснуя кислота и хлорангидрид сернистой кислоты (хлористый тионил) SOCl2 - это все есть в продаже у того же Туркина. Ничего там сложного нет - мешаешь ледяшку с тионилом - в результате реакции получаешь хлористый ацетил. Его перегоняешь с ацетатом натрия - и получаешь гидру |
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Октября 2009, 08:21:35 от Старый бомбовoз »
|
|
|
|
Betman75
Гость
|
|
« Ответ #17 : 23 Января 2010, 21:41:05 » |
|
Вот такие вот сабжи. Плохо видно на фото - окт получился как кварцевый песок, такой в песочных часах. Очистка проводилась через комплекс ДМСО, который потом разрушался водой.
А можна подробнее про очистку через комплекс ДМСО |
|
|
|
|
Митя
Пирорепутация: +19/-35
Оффлайн
Сообщений: 294
|
|
« Ответ #18 : 23 Января 2010, 22:59:37 » |
|
блин есть же тема про гидру и октоген, бардак вообще... Ну да ладно. Ангидрид можно через ацетамид \ацетонитрил получить, с последним с высоким выходом, а октоген очищается растворением в дмсо и выливанием раствора в воду. Так что шивелите мосгом   |
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #19 : 24 Января 2010, 01:26:44 » |
|
Малехо наврал - по методе Fon'a не выход ДПТ мал - а маленький выход окта при нитролизе ДПТ одной азотной кислотой. Опять же нужна гидра...
Ты имеешь ввиду варку на азотке с АС при нагреве? Какой выход получается? |
|
|
|
|
|
