mk
Пирорепутация: +87/-79
 Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #80 : 06 Января 2010, 04:31:58 » |
|
я бы потключился но всвзи с недостатком денежных средств и реактивов (чертова зима) это невозможно
Это понятно, что ты подключился-бы, вот есть более грамотные люди по химии, например Черепаха Тротила, смотри как профессионально довёл синтез ДПТ(выложенный выше) без конц. кислот до логически завершенного высокого выхода, так-же можно было и до окта довести по такому принципу. Чувствую, тут есть зерно, только надо его правильно взростить. Тогда октоген из хоз-мага получился бы с приемлемым выходом. Была-бы честь и хвала ему на весь пиронет. Но, что-то не показывается тут, наверно весь в делах увяз.   А, я, пока ковыряю 3-й синтез в разных режимах, смотрю на что способен по максимуму, в чистом виде. Далее будем думать(на сколько хватит инфы) что надо изменить для повышения выхода, есть три направления, думаю, возможные в реализации, но, лучше когда этим занимается грамотный химик-профессионал с достаточной базой знаний   . |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Января 2010, 04:38:42 от mk »
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 668
|
|
« Ответ #81 : 06 Января 2010, 09:41:50 » |
|
Может 3 этап попробовать в микроколичествах на смеси серка/АС? Для пробы. Почему-то напрягает использование чистой серки для получения окта. По сути это нужно развалить кучу молекул ДПТ, чтобы потом слепить из остатков окт. Так хоть с пом. АС добавится нитрогрупп и может быть выход вырастет. Кстати, ДПТ отлично пойдёт и на гек.  |
|
|
|
|
Lim
Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн
Сообщений: 631
|
|
« Ответ #82 : 06 Января 2010, 12:16:17 » |
|
Как на гек он пойдет?
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #83 : 07 Января 2010, 02:09:08 » |
|
Может 3 этап попробовать в микроколичествах на смеси серка/АС? Для пробы.
Почему-то напрягает использование чистой серки для получения окта. По сути это нужно развалить кучу молекул ДПТ, чтобы потом слепить из остатков окт. Так хоть с пом. АС добавится нитрогрупп и может быть выход вырастет.
Кстати, ДПТ отлично пойдёт и на гек.
На смеси серка-АС будет формаль выгорать, тут скорее через какие-то соли, сульфо или хлорамины с катализаторами, методом замещения, может и електролиз проверить. На прямую только с конц. азоткой и АС получится, но, это не то, что надо, требуется избежать концентрированных кислот и умудриться получить приемлемый выход, метод должен быть не намного сложней по синтезу и доступности исходников, чем серка с ДПТ. Тогда будет всеобщий почёт за достижения. Метод с серка-ДПТ неполный, нехватает нежного поставщика нитрогрупп, от этого и расход большой, выход мизерный. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Января 2010, 02:15:14 от mk »
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 668
|
|
« Ответ #84 : 08 Января 2010, 18:01:10 » |
|
Как на гек он пойдет?
Да самым натуральным образом пойдёт... Вот Мохнокисый писал: Использование ДПТ - можно заюзать как сенсибилизатор АСВВ, можно занитровать в окт, можно использовать его как добавку для увеличения выхода гексогена при нитровании ДНУ - при загрузке 10г ДПТ и 20г ДНУ в 50мл азотной кислоты (98%-ной) получается до 15г гексогена с примесью октогена, что в пересчете на 1л азотки дает выход до 280-300г гексогена.. Вот. Так что делаем сульфаминку! |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #85 : 17 Января 2010, 15:57:43 » |
|
Народ, я так понял что когда ДНУ с серкой отстоятся туда вводят раствор аммиака в первую очередь чтобы ДПТ образовался?Нейтрализация?
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #86 : 17 Января 2010, 16:01:32 » |
|
Народ, я так понял что когда ДНУ с серкой отстоятся туда вводят раствор аммиака в первую очередь чтобы ДПТ образовался?Нейтрализация?
Ну да, только пока отстоится устанешь ждать, надо фильтровать. |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #87 : 18 Января 2010, 12:47:14 » |
|
[/quote] Ну да, только пока отстоится устанешь ждать, надо фильтровать. [/quote] Т.е аммиак нужен обязательно чтобы ДПТ образовался и плюс промымка с фильтрацией заодно? ДТП же не может чисто с ДНУ и серки образоватся?  |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #88 : 18 Января 2010, 23:49:23 » |
|
mk, я так понял что у тебя и у многих тут есть просправочник))я узнаю по многому)там я смотрел много синтезов ОКТОГЕНА и ДПТ!И я не то что не доверяю но я там не видел синтеза что ДНУ с серкой дают ДПТ , а ДПТ с серкой дает Октоген!)Там вроде есть что ДПТ с аммиачкой азоткой и гидрой...каким ты образом пришел к обработке дну серкой и обработке серкой дпт????  |
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #89 : 19 Января 2010, 17:00:08 » |
|
mk, я так понял что у тебя и у многих тут есть просправочник))я узнаю по многому)там я смотрел много синтезов ОКТОГЕНА и ДПТ!И я не то что не доверяю но я там не видел синтеза что ДНУ с серкой дают ДПТ , а ДПТ с серкой дает Октоген!)Там вроде есть что ДПТ с аммиачкой азоткой и гидрой...каким ты образом пришел к обработке дну серкой и обработке серкой дпт????
Этот намёк в книжке Орловой накопал. |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #90 : 19 Января 2010, 20:20:41 » |
|
насчет намека не понял!))я скачивал какой то пиросправочник там много чего есть он в pdf. Пойду в Орловой искать!)
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #91 : 19 Января 2010, 20:36:27 » |
|
Ламерский вопрос но я не понял!Аммиаком до pH 5,6-6,5 нейтрализуют это значит надо промыть как водой промывают(т.е аммиак не остается с осадком) или надо его просто прилить к осадку до нужного pH???
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #92 : 20 Января 2010, 01:04:06 » |
|
Ламерский вопрос но я не понял!Аммиаком до pH 5,6-6,5 нейтрализуют это значит надо промыть как водой промывают(т.е аммиак не остается с осадком) или надо его просто прилить к осадку до нужного pH???
Читай методу и делай как сказанно, приливают к фильтрату для нейтрализации кислоты. |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #93 : 20 Января 2010, 16:00:58 » |
|
Читай методу и делай как сказанно, приливают к фильтрату для нейтрализации кислоты.
[/quote]
А можно содой а не аммиаком?
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #94 : 22 Января 2010, 00:15:44 » |
|
Читай методу и делай как сказанно, приливают к фильтрату для нейтрализации кислоты.
А можно содой а не аммиаком? [/quote] Нет. |
|
|
|
|
Митя
Пирорепутация: +19/-35
Оффлайн
Сообщений: 294
|
|
« Ответ #95 : 10 Февраля 2010, 22:04:54 » |
|
http://en.wikipedia.org/wiki/HMX там так написано: Мож у мя с переводом проблемы??? но вроде смысл такой - простой гекс растворяют в азотке 56%-ной, варят 6 часов и получають окт!   выходит на экспе старики-дураки проклятые мозги е..т с октом, на самом деле все просто - кидаем гек в азотку 55%, варим 6 часов и радуемся!!!?? |
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #96 : 10 Февраля 2010, 22:18:56 » |
|
|
|
|
|
|
Митя
Пирорепутация: +19/-35
Оффлайн
Сообщений: 294
|
|
« Ответ #97 : 10 Февраля 2010, 22:22:13 » |
|
бл**** косяяяяяяк  короче, етот способ работает!!!)) НО!!!! речь идет о гексогене-сырце из уксусно-ангидридного способа, он содержит некоторую долю октогена чтобы выделить октоген, сырой ангидридный гексоген ебашат азоткой 6 часов... большая часть гека при етом разрушается.... тем самым смесь обогащается по октогену, он более устойчивый! вот так и получился прикол - нитруется гек 6 часов и получается окт))))))). то есть неполучается а остается...... |
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #98 : 10 Февраля 2010, 22:54:29 » |
|
бл**** косяяяяяяк
короче, етот способ работает!!!))
НО!!!!
речь идет о гексогене-сырце из уксусно-ангидридного способа, он содержит некоторую долю октогена
чтобы выделить октоген, сырой ангидридный гексоген ебашат азоткой 6 часов... большая часть гека при етом разрушается.... тем самым смесь обогащается по октогену, он более устойчивый!
вот так и получился прикол - нитруется гек 6 часов и получается окт))))))). то есть неполучается а остается......
В этом варианте явно недостаёт чего-то, как и в варианте серка-ДПТ. Тут даже старые химики помалкивают в тряпочку, хотя, при наличии живого ума, зная до подноготной все механизмы взаимодействий имеющихся веществ, не так сложно найти то, чего там нехватает для простейшего синтеза.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 23:01:41 от mk »
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #99 : 11 Февраля 2010, 23:03:01 » |
|
я бы потключился но всвзи с недостатком денежных средств и реактивов (чертова зима) это невозможно
Это понятно, что ты подключился-бы, вот есть более грамотные люди по химии, например Черепаха Тротила, смотри как профессионально довёл синтез ДПТ(выложенный выше) без конц. кислот до логически завершенного высокого выхода, так-же можно было и до окта довести по такому принципу. Чувствую, тут есть зерно, только надо его правильно взростить. Тогда октоген из хоз-мага получился бы с приемлемым выходом. Была-бы честь и хвала ему на весь пиронет. Но, что-то не показывается тут, наверно весь в делах увяз. А, я, пока ковыряю 3-й синтез в разных режимах, смотрю на что способен по максимуму, в чистом виде. Далее будем думать(на сколько хватит инфы) что надо изменить для повышения выхода, есть три направления, думаю, возможные в реализации, но, лучше когда этим занимается грамотный химик-профессионал с достаточной базой знаний .
Метод Черепахи не очень совершенен. Эт проверено |
|
|
|
|
|
