mk
Пирорепутация: +87/-79
 Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« : 17 Декабря 2009, 02:23:27 » |
|
Я, вот подумал, окт - это оптимальное ВВ для нашего брата, учитывая простоту и градацию его синтезов для всех категорий каловарской общины, с возможностью выбора методы его получения в зависимости от достатка и наличия исходников. Тогда как большинство современных ВВ с немерянно сложными и дорогими синтезами, по своим параметрам крутятся возле него.  |
|
|
|
|
.
Пирорепутация: +11/-4
Оффлайн
Сообщений: 61
|
 |
« Ответ #1 : 17 Декабря 2009, 21:07:56 » |
|
и кто ж тебя так складно звиздеть научил то?! Ты делом покажи, а то тут мнооого любителей "Я, вот подумал"   |
|
|
|
|
рембо
Пирорепутация: +23/-2
Оффлайн
Сообщений: 314
|
|
« Ответ #2 : 17 Декабря 2009, 21:20:52 » |
|
Вы знаете, многое делал: ТЭН, ГЕК, а вот ОКТ ни как. Хорошую, и главное Рабочую методу, и как ты говориш с доступных реативов, найти не могу.
МК-Тема твоя делись, выкладывай, ну очень хочется новенького с такой скоростью.
|
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
|
« Ответ #3 : 17 Декабря 2009, 22:04:12 » |
|
Хая себе и мне захотелось аж слюни до пола, что-что, а вот октоген кто-то там еще в древних рукописях до нашей эры писал, что выход ог-го по сравнению с геком даже, и зам нам этот гек когда он тоже при ситезе будет как побочный продукт если че попрете, и без азотки конц сосать, лизать, но окт. не получишь! Да еще не где гнать мне азотку, но есть идеи найти место такое, так что методами закидываете, я буду изучать  |
|
|
|
|
Azazello
Гость
|
|
« Ответ #4 : 17 Декабря 2009, 23:09:09 » |
|
Вообще окт сложное в получении ВВ, учитывая что нужна конц. азотка, да и стабилизацию запарно проводить.
Так что до оптимальности ему далеко! В промышленных условиях может быть...
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #5 : 18 Декабря 2009, 00:36:41 » |
|
Ну где же синтез??
Ох сколько дельных предложений появилось пока меня небыло, извиняюсь за задержку, понимаешь - дела.  Особенно от Деда Пихто  . Ну, ладно, к делу. Вообще замутил с октом из-за того, что ввиду малого выхода гека, жаба задушила за святую жижу, пущу в эту методу полученный(до сих пор не нейтрализованный до рН 0.0) ДПТ. Начну с простого. Заодно проверю простейшую, щадящую по возможностям рядового каловара, методу, без концентрированных кислот, не оглядываясь на выходы. И так, переходим к методе: 1-й этап: Синтезируем динитрат урика из разбавленной азотки, методы в теме по геку. 2-й этап: ДПТ можно получить действуя на динитрат уротропина серной кислотой. Для этого в кастрюлю с 90%-ной серной кислотой добавляем динитрат уротропина при 8-15°С и через 45 мин выдержанную массу выливаем на лед и фильтруем. Фильтрат нейтрализуем 28% аммиаком до рН = 5,6-6,5(может и сода пойдёт?) и получаем ДПТ с выходом 31% от теоретического. 3-й этап: очень похож на синтез нитромочевины из нитрата мочи. Переходим к получению окта из выделенного ДПТ обработкой серной кислотой. При 90%-ной серной кислоте требуется выдержка трое суток, 95%-ной—достаточно 45 мин. Выливаем в лёд, фильтруем, промываем, стабилизируем. Выход проверю, если что выйдет.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2009, 16:11:58 от K0nstant »
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #6 : 18 Декабря 2009, 03:19:57 » |
|
Забыл добавить свойства ДПТ, так, для общей информации.
ДПТ представляет собой белое кристаллическое вещество, температура плавления 205—206°C с разложением, удельный вес 1,63 г/см3. ДПТ плохо растворим в воде и большинстве органических растворителей. Его можно перекристаллизовать из ацетона, этилацетата, нитрометана, диоксана и уксусного ангидрида. В уксусной кислоте ДПТ хорошо растворяется. Полученный ДПТ, промывают холодной водой, сушат при 50°C.
В кислых средах ДПТ подвергается гидролизу, скорость которого зависит от константы ионизации кислоты.
|
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
|
« Ответ #7 : 18 Декабря 2009, 11:40:22 » |
|
Переходим к получению окта из выделенного ДПТ обработкой серной кислотой.  При 90%-ной серной кислоте требуется выдержка трое суток, 95%-ной—достаточно 45 мин. Если ты делаешь сульфо ДПТ сам ДПТ не разложится от серки?  Таг я не понял, какой серной может АЗОТНОЙ? Нитруем вроде ДПТ до окта. 15 минут при 70 градусах, затем температуру сбивают до 60 градусов и при этой температуре делают выдержку 20 минут, далее охлаждают до 25 градусов и выдерживают 10 минут, после чего смесь выливают на лёд (снег). 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2009, 11:45:39 от holocaust »
|
|
|
|
рембо
Пирорепутация: +23/-2
Оффлайн
Сообщений: 314
|
|
« Ответ #8 : 18 Декабря 2009, 15:05:40 » |
|
Ребята, так вы определитесь с какой из кислот нужно его получать. И по подробней можно? Опять ставлю в пример Мохнокисую. Она или он, мне про Гек объяснили, на следующий день он у меня был. А с вами я наверно Октогена не увижу никогда...
Укажите в методе, сколько чего: граммы, милиграммы, температуру, время. Не пирожки печем, пригореди и хрен на них.
|
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
|
« Ответ #9 : 18 Декабря 2009, 17:42:05 » |
|
Я думаю нужно делать по методу FONа и не ибвть мозги! |
|
|
|
|
.
Пирорепутация: +11/-4
Оффлайн
Сообщений: 61
|
|
« Ответ #10 : 18 Декабря 2009, 18:19:14 » |
|
|
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
|
« Ответ #11 : 18 Декабря 2009, 18:39:11 » |
|
Я думаю нужно делать по методу FONа и не ибвть мозги!
Ну дык чего ж никто не делает?! человек старался в свое время, написал такой красивый мануал (не для пиротека конешно, ну да ладна), все фапают на эту пропись, но кончивших не видно уже 5лет 
А вот это хз, я не делал, я вот читаю Орлову, которая тоже вроде с дубами дружила, и там значить что пишется после, далее смесь выливается на лед. Влажный осадок нагревается с 70%-ной азотной колотой, до прекращения выдиления бурых газов, охлождают и выливают в воду, от теоретического, считая по ДПТ (упущения в синтезе ФОНа статьи выделил жирным) |
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #12 : 18 Декабря 2009, 19:02:15 » |
|
Переходим к получению окта из выделенного ДПТ обработкой серной кислотой. При 90%-ной серной кислоте требуется выдержка трое суток, 95%-ной—достаточно 45 мин.
Если ты делаешь сульфо ДПТ сам ДПТ не разложится от серки?
Таг я не понял, какой серной может АЗОТНОЙ? Нитруем вроде ДПТ до окта. 15 минут при 70 градусах, затем температуру сбивают до 60 градусов и при этой температуре делают выдержку 20 минут, далее охлаждают до 25 градусов и выдерживают 10 минут, после чего смесь выливают на лёд (снег).
Когда ты нитрат мочевины в серку пихаешь, что, делаешь сульфомочу? Вобще методу собирал по запчастям, обычно когда читаю литературу, начинаю видеть то, что мне надо. Во втором синтезе неясно сколько молей надо на динитрат и серку, в третьем синтезе, что есть то есть, остальное догонять самим. Сам бы замутил, но, кажется просрал ДПТ после гека, осадок грамм 150 начал сушить, чуть не задохнулся от формаля, плюнул, залил 0.5л ацика, с трети вытяжки досталось всего 2г белого порошка, в котором даже не уверен что ДПТ, не проверял, залил сраной розовой покупной на разлив серкой, но, по её концентрации кажется по методе придётся ждать пол месяца, правда неизвестно, пойдёт-ли меньшей плотности или нет чем в методе №3. днём залил при 10°С 2г порошка 10мл этой серки, стоит, когда мешаешь - пенится, по цвету стала ещё красней. Если она 90%, если повезло, то ждать ещё 3-е суток. Вот и думайте, 3-я метода с минимумом инфы, надо проверять. Если работает, то будет самый простой вариант получения окта. Думаю что не деза, обычно дезу пихают в более сложных синтезах, инфа из обучающей книги. Других метод полно, но, там уже нужна азотка 99.5%, а, дальше ещё хлеще с гидрой. Но, выходы максимальные. Начал с простого. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2009, 19:05:36 от mk »
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #13 : 18 Декабря 2009, 19:14:05 » |
|
Я думаю нужно делать по методу FONа и не ибвть мозги!
Делать можно по любым методам, но там везде концентрированные кислоты, есть и дефецитные, эта метода если рабочая, позволит получать окт без конц. азотки. Разницу видишь? Лично я, за такую рабочую методу готов потерпеть неудачи, но, если выйду на рабочую лыжню, в руках будет хорошая, незаё...щая конц. кислотами вещь с получением отличного сабжа, пусть даже с пониженным выходом. |
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #14 : 18 Декабря 2009, 19:38:27 » |
|
Я думаю нужно делать по методу FONа и не ибвть мозги!
Ну дык чего ж никто не делает?! человек старался в свое время, написал такой красивый мануал (не для пиротека конешно, ну да ладна), все фапают на эту пропись, но кончивших не видно уже 5лет
А вот это хз, я не делал, я вот читаю Орлову, которая тоже вроде с дубами дружила, и там значить что пишется после, далее смесь выливается на лед. Влажный осадок нагревается с 70%-ной азотной колотой, до прекращения выдиления бурых газов, охлождают и выливают в воду, от теоретического, считая по ДПТ (упущения в синтезе ФОНа статьи выделил жирным)
Ты Орловой доверяешь? Так эту методу я вытянул из неё, только не пойму, почему нигде не видел даже намёка на использования такого варианта. Незнаю, как и где вы читаете книги. |
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #15 : 18 Декабря 2009, 19:51:19 » |
|
Ты Орловой доверяешь?
Так эту методу я вытянул из неё, только не пойму, почему нигде не видел даже намёка на использования такого варианта. Незнаю, как и где вы читаете книги.
Блин сраный интернет не даёт до конца отредактировать, так вот, продолжаю, пробежав по книге, в мозгу сразу отпечатались три разрозненные точки, которые объединил в одну прямую, получилась метода, только вот с последней точкой, минимум инфы, но, интуитивно можно догадаться. Всё очень просто.     |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2009, 19:53:00 от mk »
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #16 : 18 Декабря 2009, 19:57:39 » |
|
"в мозгу сразу отпечатались три разрозненные точки, которые объединил в одну прямую" вот нихyя себе ты архимед, аднака!! 
Да ничего сложного, читайте внимательно и видьте то, что вам надо. |
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
|
« Ответ #17 : 19 Декабря 2009, 00:58:33 » |
|
В том то и дело, что сомнения насчет 3-его синтеза, уж больно он прост |
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
|
« Ответ #18 : 19 Декабря 2009, 01:28:25 » |
|
В том то и дело, что сомнения насчет 3-его синтеза, уж больно он прост
Хорошо, а, синтез нитромочевины из нитрата мочи не прост? Метода такая-же. |
|
|
|
|
Jakyz
Гость
|
|
« Ответ #19 : 19 Декабря 2009, 10:56:04 » |
|
 А где же дядя БОМБОВОЗ? Он делал октоген, и для октогена нужен уксусный ангидрид.
|
|
|
|
|
|
