йцукен
Пирорепутация: +2/-4
Оффлайн
Сообщений: 117
|
 |
« : 12 Ноября 2009, 20:03:30 » |
|
Подскажите пожалуйста как изготовить НФ .
|
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #1 : 12 Ноября 2009, 20:29:13 » |
|
mk описывал изготовление в разделе аммакиса. вот рецепт:
Растворяешь фруктозу в азотке, потихоньку льёшь туда серку, °С держишь не выше 15-20, выгребаешь сопли НФ, много раз сопли промываешь водой, растворяешь в ацике, вываливаешь в водичку, новую воду с чутком мочи, ставишь на баню 55-60°С(темп. плавлен. НФ), мешаешь пока не испарится ацик(не прекратится вспенивание НФ), потом в холодильник, как застынет вынимаешь и на целофанчике смазанным вазелином(от прилипания) сушишь в тепле или на такой-же бане или + в вакууме или просто мнёшь в руках пока не выдавится вода. Получаешь мощную(наверно лучше пикринки) пластиковую(при комн. темпер.) ВВ. Катит как сенсибил. в АСВВ и т.д. и т.д. Плотность в районе 1.5-1.6г/см3(точно не мерял). Азотка 60-70%(можно и 55%, но наверно надо боьше серки) , серка - купоросное масло. Фруктоза 1 к 5и к азотке, азотка 1 к 1.5-2 к серке. Есть сведения что фруктоза нитруется без серки, только азоткой 98-100%, но сам не пробовал. По книжным опытам сахара нитровались азотка 100% 10ч, серка 98% 20ч. на 1ч сахара(какого - либо). ;) Как дополнение, - использовать можно сразу после синтеза, вывалив в ледяную воду прореагировавший кислотный раствор с НФ, после промывки водой и сушки, получается белый или чуть желтоватый порошок, но, кислотность повышенная, чтобы получить чистый продукт, необходимо провести выше указанные процедуры. Без очистки можно использовать как сенсибилизатор АСВВ, 10-15%, измельчается после морозилки или в ледяной воде. Чистая НФ после процедуры очистки представляет из себя полупрозрачную желтоватую амфорную массу(макс. плотность), как эластичная карамель(от тепла рук становится как жвачка). Можно применять для пластификации кисы, тена, гека, аммокисы(оптимально для достижения макс. плотности). Возможно применять в детонах с примесью тена, гека(при 30-35 °С легко прессовать до макс. плотности). В чистом виде ТНТ рядом не стоял. Я, сушу под вакуумом при 55-60°С на клеёнке смазанной вазелином, 1.5-2 часа, потом в морозильник, как замёрз сабж, отделяем от клеёнки и можно мять в руках, лепить фигурки, тянуть нитки и т.д. Сабж стабильный, даже после первой промывки. От удара молотком хлопает, горит как пироксилин (через плавление)без золы.
Надо будит попробовать это волшебство сделать.
|
|
|
|
|
йцукен
Пирорепутация: +2/-4
Оффлайн
Сообщений: 117
|
 |
« Ответ #2 : 12 Ноября 2009, 20:38:41 » |
|
Спасибо если сделаеш раньше то опиши процес если получится!
|
|
|
|
|
.
Пирорепутация: +11/-4
Оффлайн
Сообщений: 61
|
 |
« Ответ #3 : 13 Ноября 2009, 13:53:22 » |
|
вопрос к mk - собсна откуда узнал про сабж и методику его приготовления? есть точные данные о его строении и свойствах, в т.ч. как он из себя в плане дйствия на сосуды (нитроэфир всё-таки)? Хотелось бы прояснить насколько конкурентноспособным является сабж по сравнению с петрином  (пентаэритрита тринитрат)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2009, 13:55:35 от . »
|
|
|
|
NVKZ
Пирорепутация: +5/-12
Оффлайн
Сообщений: 256
|
 |
« Ответ #4 : 13 Ноября 2009, 17:51:42 » |
|
и скажите по тнт какой эквиалент
|
|
|
|
|
3еJlиБоБа
Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн
Сообщений: 707
|
 |
« Ответ #5 : 13 Ноября 2009, 19:04:54 » |
|
и скажите по тнт какой эквиалент
мда ..что ето за вопрос по тнт ?в чем тебе указать в бризе ,фуге?
|
|
|
|
|
йцукен
Пирорепутация: +2/-4
Оффлайн
Сообщений: 117
|
 |
« Ответ #6 : 13 Ноября 2009, 19:15:04 » |
|
В бризе и в фуге.
|
|
|
|
|
уФФ
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 379
|
 |
« Ответ #7 : 13 Ноября 2009, 20:49:52 » |
|
http://imploders.ru/vzryvchatye-veshhestva-2/29/
вот что я по ней нашел, только! mk, ты на эксплодерсе вычитал?
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #8 : 13 Ноября 2009, 22:29:15 » |
|
http://imploders.ru/vzryvchatye-veshhestva-2/29/
вот что я по ней нашел, только! mk, ты на эксплодерсе вычитал?
Да, когда эксплодерс был бесплатный, я, там обитал под ником "Миша", Митя выложил этот сабж, но, больше чем получение и порошковые смеси с АСВВ небыло. Остальное - перекристалл-я, сушка, итоговый сабж в пластичном юзабельном виде и создание на его основе ПВВ я догонял сам. Теперь, так-как я, участник этого форума, делюсь наработанной инфой с вами. 
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #9 : 13 Ноября 2009, 22:36:30 » |
|
вопрос к mk - собсна откуда узнал про сабж и методику его приготовления? есть точные данные о его строении и свойствах, в т.ч. как он из себя в плане дйствия на сосуды (нитроэфир всё-таки)? Хотелось бы прояснить насколько конкурентноспособным является сабж по сравнению с петрином (пентаэритрита тринитрат)
Откуда сабж уже выложил, свойства в деталях тоже выкладывал, как в фото, так и физ. данные, насчёт сосудов, честно - незнаю, со мной всё в порядке(пока  ), но, если не будешь намазывать на бутерброды вместо мёда(НФ - его родной брат), то думаю всё будет ок. Насчёт конкурентности, тоже не знаю, смотря как это понимать.
|
|
|
|
|
уФФ
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 379
|
 |
« Ответ #10 : 13 Ноября 2009, 22:40:40 » |
|
я сразу по монере письма (ничего плохого сказать не хочу)подумал что ты и есть Миша, кстате , сори что не по теме, почему вдруг платный стал!? (я там раньше тоже сидел)!
вопрос по теме: а как там дела с выходом НФ обстоят, Миш?
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #11 : 13 Ноября 2009, 22:48:13 » |
|
и скажите по тнт какой эквиалент
Такие замеры не проводились в виду отсутствия бомбы Трацуля и т.д., но, это аналог высокоазотного пироксилина(БВВ) лишенный всех его недостатков и больше. Кстати при горении продукты пахнут так-же как от сгоревшего пироксилина. По мощности, если грубо - между ТЕНом и пикринкой, или как пироксилин при плотности 1.7г см3(плотность пластичной НФ), хотя такого пироксилина небывает, но можно приблизительно представить его параметры если-бы он был такой плотности. 
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #12 : 13 Ноября 2009, 22:56:32 » |
|
я сразу по монере письма (ничего плохого сказать не хочу)подумал что ты и есть Миша, кстате , сори что не по теме, почему вдруг платный стал!? (я там раньше тоже сидел)!
вопрос по теме: а как там дела с выходом НФ обстоят, Миш?
Насчёт платного незнаю, видимо финансы прижали, или решили ограничить свободное чтение ламерам-проходимцам(я, так думаю). Выход получался такой, сколько фруктозы учавствует в синтезе, по фруктозе 1-1, но, по синтезу я не юзал для повышения выхода, пока нету реактивов и времени  , то, что были реактивы, сделал 40г., вот и выкладываю потихоньку результаты.  Но, в любом случае сабж имеет много достоинств и немного недостатков(имею ввиду себестоимость).
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #13 : 13 Ноября 2009, 23:25:58 » |
|
mk описывал изготовление в разделе аммакиса. вот рецепт:
Растворяешь фруктозу в азотке, потихоньку льёшь туда серку, °С держишь не выше 15-20, выгребаешь сопли НФ, много раз сопли промываешь водой, растворяешь в ацике, вываливаешь в водичку, новую воду с чутком мочи, ставишь на баню 55-60°С(темп. плавлен. НФ), мешаешь пока не испарится ацик(не прекратится вспенивание НФ), потом в холодильник, как застынет вынимаешь и на целофанчике смазанным вазелином(от прилипания) сушишь в тепле или на такой-же бане или + в вакууме или просто мнёшь в руках пока не выдавится вода. Получаешь мощную(наверно лучше пикринки) пластиковую(при комн. темпер.) ВВ. Катит как сенсибил. в АСВВ и т.д. и т.д. Плотность в районе 1.5-1.6г/см3(точно не мерял). Азотка 60-70%(можно и 55%, но наверно надо боьше серки) , серка - купоросное масло. Фруктоза 1 к 5и к азотке, азотка 1 к 1.5-2 к серке. Есть сведения что фруктоза нитруется без серки, только азоткой 98-100%, но сам не пробовал. По книжным опытам сахара нитровались азотка 100% 10ч, серка 98% 20ч. на 1ч сахара(какого - либо). ;) Как дополнение, - использовать можно сразу после синтеза, вывалив в ледяную воду прореагировавший кислотный раствор с НФ, после промывки водой и сушки, получается белый или чуть желтоватый порошок, но, кислотность повышенная, чтобы получить чистый продукт, необходимо провести выше указанные процедуры. Без очистки можно использовать как сенсибилизатор АСВВ, 10-15%, измельчается после морозилки или в ледяной воде. Чистая НФ после процедуры очистки представляет из себя полупрозрачную желтоватую амфорную массу(макс. плотность), как эластичная карамель(от тепла рук становится как жвачка). Можно применять для пластификации кисы, тена, гека, аммокисы(оптимально для достижения макс. плотности). Возможно применять в детонах с примесью тена, гека(при 30-35 °С легко прессовать до макс. плотности). В чистом виде ТНТ рядом не стоял. Я, сушу под вакуумом при 55-60°С на клеёнке смазанной вазелином, 1.5-2 часа, потом в морозильник, как замёрз сабж, отделяем от клеёнки и можно мять в руках, лепить фигурки, тянуть нитки и т.д. Сабж стабильный, даже после первой промывки. От удара молотком хлопает, горит как пироксилин (через плавление)без золы.
Продолжение: Изготовление ПВВ на основе НФ: "Делается просто, растворяешь НФр в ацике, сыпешь туда ТЕН(мелкокрсталл. гек, окт или что ещё), раствора надо столько, что-бы ТЕН частично тоже растворился. Выливаешь всё на целофан, целофан можно смазать тонким слоем вазелина(легче потом снимать), сам целофан лучше на противень с подогревом 30-40°С, что-б как можно быстрей выпарить ацетон(в вакууме с подогревом будет быстрей, но, брызгает, когда есть жидкость). Как ацик уйдёт, складываешь целофан пополам сторонами с сабжем, прокатываешь на том-же противне чем нибудь, можно рукой, бутылкой, плотно сдавливая сабж. Потом охладить ниже комнатной темп. и разъединить половинки сложенного целофана(лучше резче, так сабж слипшийся легко отделяется даже от несмазанного целофана), или как угодно снимаешь с целофана и сминаешь в цельный кусок. Что-бы полностью удалить возможные воздушные полости, надо нагреть сабж в вакууме 55-60°С, темп. плавления НФр, можно даже в готовом девайсе." Хочу добавить, что смешивал через раствор потому, чтобы получилась максимально гомогенная смесь, частично растворённый ТЕН - это разные по размеру кристаллы при высаживании сабжа + кристаллизация растворённой части происходит внутри НФ, что даст более мелкую фракцию. Хотя, можно просто тупо мять подсыпая порошок, или вмешать в растопленную НФ, но, при этом врят-ли получится оптимальная плотность и гомогенность. Если кто сделает методу лучше и эффективней, я, только ЗА! НФ в применении в чистом виде - сабж дороговатый выходит(если нету халявы), но, реально применять в таких смесях где расход невысокий и нужны свойства конечного продукта - плотность, эластичность, липучесть и т.д. Кому как нравится, чистый сабж тоже хорош как по физ свойствам, так и по силе. Сегодня по совету nabrasimh-а замерял плотность сабжей через шприц, (а, то, на глаз загнул плотность 1.8  )получилось: НФ/ТЕН 30/70, так как сабж загрязнённый, с влагой от ладоней, много раз перемятый с микрополостями воздуха - это точно, получилась плотность1.7г см3, У чистого сабжа должна быть плотность при таком соотношении около 1.75г см3.(покажите мне промышленное ПВВ с такой плотностью)  чистая НФ, что на фотках, тоже с микро пузырьками(на просвет видно) имеет плотность 1.71г см3, но, при всём этом, могут быть какие-то мелкие погрешности, но, не существенные. Админа прошу, если надо(ввиду созданной прямой темы), подробные выше выложенные копии текста с других мест не по теме поудалять, дабы не плодить близнецов. 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2009, 23:34:40 от mk »
|
|
|
|
insektorat
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 55
|
 |
« Ответ #14 : 14 Ноября 2009, 12:12:00 » |
|
МК, можно-ли завести cабж НФ(50%) + UN(50%) ТМДД 5гр. ? Есть очень большое желание отказаться от кисы и ГMТД в детонах ...
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #15 : 14 Ноября 2009, 14:44:55 » |
|
МК, можно-ли завести cабж НФ(50%) + UN(50%) ТМДД 5гр. ? Есть очень большое желание отказаться от кисы и ГMТД в детонах ...
Киса заводит, пробовал в колпачке от шприца недосушенную НФ, так, чисто бахнет или нет(даже не ходил посмотреть), ТМДД - незнаю(для функции ИВВ - не годится), надо проверить, но, у меня нету сего сабжа. А, чем плоха киса? Вполне достойная альтернатива азиду, гремучке. UN, это что?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2009, 14:48:08 от mk »
|
|
|
|
insektorat
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 55
|
 |
« Ответ #16 : 14 Ноября 2009, 18:09:23 » |
|
UN - Буржуйская абревиатура нитрата мочевины CO(NH2)2•HNO3. Вот элика напарю и буду юзать нитрофруктозу. Благо затарился фруктозой сегодня в аптеке 3 кг.  ))) Хочу нитрофруктозу сначала c нитратом мочи попробывать, а затем с нитромочевиной. Киса неплохой сабж, делаю исключительно с солянкой. Детоны делаю по 10 шт зараз и храню в морозилке -18С. А спросил про ТМДД - хочеться детоны при комнатной температуре хпанить ну хотя бы месяц.
|
|
|
|
|
уФФ
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 379
|
 |
« Ответ #17 : 14 Ноября 2009, 18:34:34 » |
|
я и по 3 месяца хранил, ну только не в комнате, но температура была ~ 18 градусов, если промыта и высушена хорошо, ничего с ней не будет, а так я ГМТД больше люблю!
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #18 : 14 Ноября 2009, 21:45:07 » |
|
UN - Буржуйская абревиатура нитрата мочевины CO(NH2)2•HNO3. Вот элика напарю и буду юзать нитрофруктозу. Благо затарился фруктозой сегодня в аптеке 3 кг. ))) Хочу нитрофруктозу сначала c нитратом мочи попробывать, а затем с нитромочевиной. Киса неплохой сабж, делаю исключительно с солянкой. Детоны делаю по 10 шт зараз и храню в морозилке -18С. А спросил про ТМДД - хочеться детоны при комнатной температуре хпанить ну хотя бы месяц.
Нитрат мочи довольно кислый сабж, незнаю как поведёт в смеси с НФ(я, бы не мешал), для пробы чуток замути, на всякий 1-2% мочи добавь. Проверь на разных темпер. но не выше 55°С, если нитрат мочи имеет влагу, то нагревать и мешать опасно, ввиду интенсивного выделения кислоты.
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #19 : 15 Ноября 2009, 01:35:35 » |
|
UN - Буржуйская абревиатура нитрата мочевины CO(NH2)2•HNO3. Вот элика напарю и буду юзать нитрофруктозу. Благо затарился фруктозой сегодня в аптеке 3 кг. ))) Хочу нитрофруктозу сначала c нитратом мочи попробывать, а затем с нитромочевиной. Киса неплохой сабж, делаю исключительно с солянкой. Детоны делаю по 10 шт зараз и храню в морозилке -18С. А спросил про ТМДД - хочеться детоны при комнатной температуре хпанить ну хотя бы месяц.
Если будешь столько НФ делать, зачем мешать её с такими кислыми сабжами из мочевины, НФ и так хороша, если хочешь таким образом увеличить массу сабжа, уж лучше с АС мешать, НФ/АС 40-60 почти нулевой баланс, как я понимаю. Если нитраты мочи, то, лучше НФ используй в детонах или промежуточниках, но, не в смесях с ними. Детоны с кисой хранить можно где угодно(конечно не в печке или духовке  ), просто делай их герметичными и всё, у меня даже НЦ(порох)АСТА 10-50-50, контрольный брикет(шашка) год лежит со всеми перепадами уличных температур(от жары до мороза) и никаких изменений и проблем. Обёрнут в два слоя пергаментной бумаги и покрыт лаком. А, если детон, вообще никаких проблем(главное - герметичность).
|
|
|
|
|
|