TANZWUT
Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн
Сообщений: 239
|
 |
« : 30 Сентября 2010, 15:56:13 » |
|
Кто-нибудь детонировал нитроцеллюлозу? Есть информация о том, что она немного послабее ТНТ, но сделать гораздо проще.
|
|
|
|
|
seva
Модератор раздела
Пирорепутация: +27/-1
Оффлайн
Сообщений: 523
|
 |
« Ответ #1 : 30 Сентября 2010, 16:03:06 » |
|
эта тема уже есть
|
|
|
|
|
NVKZ
Пирорепутация: +5/-12
Оффлайн
Сообщений: 256
|
 |
« Ответ #2 : 30 Сентября 2010, 18:43:20 » |
|
уже нервов не хватает на таких вот авторов
|
|
|
|
|
TANZWUT
Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн
Сообщений: 239
|
 |
« Ответ #3 : 01 Октября 2010, 11:04:35 » |
|
В той теме один трёп о том, чем отличается пироксилин от колоксилина. Никто его свойств толком не знает. А в литературе написано, что он ненамного уступает тротилу по фуге и бризантности.
|
|
|
|
|
kort
Пирорепутация: +20/-1
Оффлайн
Сообщений: 447
|
 |
« Ответ #4 : 01 Октября 2010, 13:37:53 » |
|
ага я б тож не проч почитать , мож кто то его применял как ивв ,на ютубе есть видео детон был из пероксилина кому интересно могу скинуть ссылину
|
|
|
|
|
seva
Модератор раздела
Пирорепутация: +27/-1
Оффлайн
Сообщений: 523
|
 |
« Ответ #5 : 01 Октября 2010, 13:59:22 » |
|
В той теме один трёп о том, чем отличается пироксилин от колоксилина. Никто его свойств толком не знает. А в литературе написано, что он ненамного уступает тротилу по фуге и бризантности.
Во-первых, нормального содержания азота в НЦ ты не добьёшся .Во-вторых , я сомниваюсь что у тебя есть хороший пресс , так что характеристики у тебя будут на минимуме . Ксати от той же НЦ знаешь сколько взлетело заводов . Причина была бональна, плохая промывка от кислот.
|
|
|
|
|
TANZWUT
Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн
Сообщений: 239
|
 |
« Ответ #6 : 01 Октября 2010, 14:16:35 » |
|
Если, да кабы... Кто-нибудь детонировал её? Знаю, что тринитроцеллюлоза из пороха марки "Сокол" детонирует от 0,3 грамм ГМТД.
|
|
|
|
|
CASA
Пирорепутация: +27/-1
Оффлайн
Сообщений: 924
|
 |
« Ответ #7 : 08 Февраля 2011, 00:34:31 » |
|
Хочу замутить НЦ для вышбного заряда. Кто делал НЦ дайте инфу по синтезу.
|
|
|
|
|
[FatDuck]
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 282
|
 |
« Ответ #8 : 08 Февраля 2011, 00:49:47 » |
|
малость тупое объяснение, но в целом пойдет
http://www.youtube.com/watch?v=jC6WHhswwjU
|
|
|
|
|
CASA
Пирорепутация: +27/-1
Оффлайн
Сообщений: 924
|
 |
« Ответ #9 : 08 Февраля 2011, 01:02:05 » |
|
малость тупое объяснение, но в целом пойдет
http://www.youtube.com/watch?v=jC6WHhswwjU
а можно словами, я пока без компа, сижу с телефона
|
|
|
|
|
[FatDuck]
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 282
|
 |
« Ответ #10 : 08 Февраля 2011, 01:14:27 » |
|
раз так, то тогда уж лучше по рецепту из ПИРОТЕКА вот парочка, даже троечка
1)В аппарат для нитрации помещают смесь 10 вес.ч. азотной кислоты 30 вес.ч. серной кислоты 98%, смесь охлаждают до 18-20°С (комнатная температура) после этого в смесь вводят 1 вес.ч. хлопковой ваты медленно погружая её в смесь, а после погружения некоторое время нажимают на неё жомом, так чтобы вытеснить из ваты пузырьки воздуха дав ей возможность полностью пропитаться кислотной смесью. Температура поддерживаемая около 20-30°С, пропусканием холодной воды в наружную рубашку аппарата нитрации, в лабораторных условиях ( при небольшом количестве до 20-30г хлопковой ваты ) температуру регулируют интенсивным перемешиванием без употребления специального охлаждения, а только помещая сосуд для нитрации в ёмкость с проточной холодной водой. Считается, что максимальная степень нитрации достигается выдержкой хлопка в кислотной смеси около 18-24 часов, однако при длительной выдержке вероятно начало процесса окисления и разложения нитроклетчатки. С другой стороны известно, что при большем избытке кислотной смеси и интенсивном перемешивании процесс нитрации при 20-25°С практически завершается не более чем за 15-30 минут.
2)Для получения тринитроцеллюлозы приготавливают растворы азотной кислоты конц. не менее 60-70% и серной кислоты конц. 92-95% в пропорциях 1:3 или 2:5 соответственно. Пропорции и концентрации кислот могут меняться, так, например недостаточно концентрированную азотную кислоту можно компенсировать безводной серной кислотой конц. которой более 98%, в любом случае, все это отражается на качестве продукта и времени его приготовления. Кислоты предварительно охлаждают и в серную вливают небольшими порциями азотную. Смешивание необходимо производить в холодной водяной бане не допуская перегрева р-ра кислот. После этого сосуд с кислотами заполняют х.б. ватой. Обычно применяется 30-50, а то и 100-кратный избыток нитрующей смеси по отношению к целлюлозе, а теоретически для получения 100 г. тринитрата расходуется 63,6г. азотной кислоты. Нитрировании проводят при пониженной температуре, высокая температура уменьшает выход тринитрата, возможно также его разложение. Нитрирование проводят от нескольких десятков минут до неск. часов в зависимости от концентрации кислот. После окончания нитрирования полученную нитроклетчатку промывают большим количеством воды и для полного удаления остатков кислот вымачивают или кипятят в слабых растворах щелочи, после чего снова промывают и сушат при комнатной температуре. Если конц. кислот или иные причины не позволяют получить качественный пироксилин с достаточным содержанием кислорода для полного и быстрого сгорания или детонирования пироксилина, то полученную нитроклечатку перед просушкой следует пропитать в слабом растворе селитры (калийной) после чего отжать и просушить. Концентрация р-ра селитры подбирается опытным путем. Соблюдайте осторожность при обращении с кислотами!
3)Итак, сначала делаем нитросмесь. Её состав для меня стандартен и не меняется уже несколько лет: 100 мл серной кислоты и 60г аммиачной селитры. Наливаем в хим стакан (можно просто в банку, но только не в колбу). Бросаем столько ваты, сколько способно пропитаться в нитросмеси. Оставляем на ночь...
Утром можно сделать две различные вещи: отжать нитросмесь от ваты и повторить опыт с новой порцией клетчатки, а можно просто залить всё водой. Дело в том, что бОльшая часть кислоты остаётся неизменной, ибо ваты огромный недостаток! Так что получать новые урожаи сабжа можно многократно!
Замечу, что если не додержать вату, то она пронитруется плохо и не сможет выполнять свои прямые обязанности! Но бойтесь и передержать, иначе она просто разрушится в агрессивной среде кислот (на взрывчатых характеристиках не скажется, но вот пластификатор из неё получится так себе). Ночи, впрочем, вполне хватает.
|
|
|
|
|
CASA
Пирорепутация: +27/-1
Оффлайн
Сообщений: 924
|
 |
« Ответ #11 : 08 Февраля 2011, 01:29:59 » |
|
спасиб, завтра по 3 методе попробую, ес не получится тогда азотку гнать придется
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2011, 01:33:59 от CASA »
|
|
|
|
rdx
Пирорепутация: +8/-2
Оффлайн
Сообщений: 123
|
 |
« Ответ #12 : 09 Февраля 2011, 16:50:57 » |
|
Кто-нибудь детонировал нитроцеллюлозу? Есть информация о том, что она немного послабее ТНТ, но сделать гораздо проще.
Проблема в том, чтоб сдетанировать её надо очень прочную оболочку, или большые обьёмы. А это значит осколки, и уменьшение силы взрыва. И делать НЦ очень не выгодно. Мало получаетса. Тот же ЭГДН или ТА или амонал значительно проще и дешевле. Для вышибного заряда - тоже не выгодно. И при больших обьёмах может возникнуть детонация и разбить все звёзды в пыль. Маленький обьём будет медлено гореть. Это надо через растворитель превращать её в гранулы пороха, и раз от раза не будет совпадений результатов, то недонитровал, то перенитровал, то крупные -мелкие гранулы, и.т.д.
|
|
|
|
|
minsk
Гость
|
 |
« Ответ #13 : 09 Февраля 2011, 20:25:57 » |
|
Мне тож не в кайф эта херня,кислот нужно много,выход не гут,да и толку мало от нее,для галочки замутить,тему под снос,ну или перенесите куда надо,за****и такие авторы В той теме один трёп о том, чем отличается пироксилин от колоксилина. Никто его свойств толком не знает. А в литературе написано, что он ненамного уступает тротилу по фуге и бризантности.
это не значит что нужно тему создавать,там и спрашивай
|
|
|
|
|
Imir2007
Пирорепутация: +5/-1
Оффлайн
Сообщений: 136
|
 |
« Ответ #14 : 25 Февраля 2011, 02:21:15 » |
|
Я думаю нормальная тема и сносить её ненадо. Просто недавно пироксилин понадобился и на форуме ета тема первая попалась , но думаю её надо дополнить моими личными впечатлениями которые будут не лишними для новичков. 1 при пиготовлении нитрируешей смеси старайтесь не дышать испарениями (делайте или на улице-балконе или под вытяжным шкафом). 2 постые респираторы не помогают (если их не намочить раствором соды(непроверено но помоч должно)) 3 ни в коем случае не делайте это в закрытом плохо проветриваемом помещении типа ванна. 4 берегитесь кислот (работайте в перчатках. 5 старайтесь чтобы вата не вылазила из нитро-смеси на долгое время (более 10-15 минут) 6 очень хорошо промойте продукт. 7 главное !!! Не повтаряйте моих выше перечисленных ошибок  здоровье крепче будет.
|
|
|
|
|
Tibald
Пирорепутация: +6/-6
Оффлайн
Сообщений: 127
|
 |
« Ответ #15 : 29 Августа 2011, 21:54:59 » |
|
недавно пытался сделать пироксилин. Реактивы: азотная кислота чда 70% серная кислота - 92-94% аккумуляторная. вата - медицинская
Ход нитрации: к 5 мл азотной кислоты приливали 15 мл серной кислоты. Смесь охлаждали в холодильнике до температуры +5 С. В полученную смесь добавляли вату. (Вату предварительно кипятили 10-15 минут и просушивали). При попадании в раствор вата мгновенно становилась довольно жесткой и приобретала желтоватый оттенок. Более того - вата сама "втягивалась" в нитрующую смесь, стоило только поднести. Смесь с ватой стояла в чашке с холодной водой. Время нитрации - порядка 6 часов. Сабж приобрел устойчиво желтоватый цвет. Горит быстро, но есть одно но - растворяется в ацетоне. Если верить "Блаженному Авдею" и К, то это означает, что сабж - коллоксилин.... (((
|
|
|
|
|
FxF
Администратор
Пирорепутация: +35/-3
Онлайн
Сообщений: 1143
|
 |
« Ответ #16 : 29 Августа 2011, 22:52:51 » |
|
Пироксилин отлично растворяется в ацетоне, Различают коллоксилин (10.7 - 12.2% N), пироксилин №2 (12.2 - 12.5% N),
|
|
|
|
|
ibmf2000
Пирорепутация: +25/-0
Оффлайн
Сообщений: 185
|
 |
« Ответ #17 : 29 Августа 2011, 23:26:35 » |
|
недавно пытался сделать пироксилин. Реактивы: азотная кислота чда 70% серная кислота - 92-94% аккумуляторная. вата - медицинская
Ход нитрации: к 5 мл азотной кислоты приливали 15 мл серной кислоты. Смесь охлаждали в холодильнике до температуры +5 С. В полученную смесь добавляли вату. (Вату предварительно кипятили 10-15 минут и просушивали). При попадании в раствор вата мгновенно становилась довольно жесткой и приобретала желтоватый оттенок. Более того - вата сама "втягивалась" в нитрующую смесь, стоило только поднести. Смесь с ватой стояла в чашке с холодной водой. Время нитрации - порядка 6 часов. Сабж приобрел устойчиво желтоватый цвет. Горит быстро, но есть одно но - растворяется в ацетоне. Если верить "Блаженному Авдею" и К, то это означает, что сабж - коллоксилин.... (((
Ну допустил ошибку кто-то из знаменитых ученых мужей(тоже ведь люди). Теперь многие с завидным постоянством наступают на эти грабли. Растворяется пироксилин в ацетоне! Еще как! Не веришь мне? Зайди в википедию и почитай про нитроцеллюлозу. Там написано: универсальным растворителем для всех типов НЦ является ацетон. Или могу скинуть описание производства бездымных порохов(там тоже пироксилин растворяют в ацетоне). Чтобы отличить пироксилин от коллоксилина нужно приготовить смесь этилового спирта с эфиром, вот там пироксилин не будет растворятся. Но вообще самый легкий способ, это грамм 8 затолкать в 20 мл шприц, сверху немного присыпать(буквально несколько кончиков ножа) каким-нибудь пероксидом(Киса, ГМТД). Вставить фитиль, поджечь и кинуть за окно. Если бахнет так, что заложет уши, сработают сигнализации у машин в радиусе 50 м и кто-нибудь вызовет полицию  - тогда пироксилин, если не сработает - соответственно коллоксилин. Кстати, не жалко тебе 70% азотку на НЦ тратить?! Тем более с ней синтез идет плохо. Слишком много воды в нитрующей смеси - большая вероятность фонтана ноксов(особенно если ваты чуть-чуть переложить). Так что оставь свою азотку для ТЭНа, например. Сходи в хозмаг и купи калийки. Я уже обкатал методу получения высокоазотного пироксилина и просто пироксилина с твоей концентрацией серки. Синтез идет спокойно(маленькая вероятность фонтана ноксов даже при сильном перегреве), выход большой. Вот моя метода. 1) Просто пироксилин(там все: фотки, видео взрывов и т.д.) http://piroforum.info/osnovnye_vv/piroksilin_kto_delal/msg59950/#msg59950 2) Высокоазотный пироксилин(был получен по счастливой случайности, фотка раствора пироксилина в ацетоне тоже есть) http://piroforum.info/osnovnye_vv/piroksilin_kto_delal/msg61511/#msg61511 Удачи!
|
|
|
|
|
FxF
Администратор
Пирорепутация: +35/-3
Онлайн
Сообщений: 1143
|
 |
« Ответ #18 : 30 Августа 2011, 00:11:50 » |
|
"Вставить фитиль, поджечь и кинуть за окно. Если бахнет так, что заложет уши, сработают сигнализации у машин в радиусе 50 м и кто-нибудь вызовет полицию - тогда пироксилин, если не сработает - соответственно коллоксилин. Кстати, не жалко тебе 70% азотку на НЦ тратить?! Тем более с ней синтез идет плохо." Без экстремизма пожалуйста, мы тебя уже теряли, помниш? 
|
|
|
|
|
Tibald
Пирорепутация: +6/-6
Оффлайн
Сообщений: 127
|
 |
« Ответ #19 : 30 Августа 2011, 00:21:35 » |
|
FxF, ibmf2000, ну вы меня утешили, парни, спасибо. Сабж сгорает на ладони очень быстро, но некие неприятные очучения все же есть - не пойму только - от спички или от сабжа? ))))
|
|
|
|
|
|