фуцкецу
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 45
|
 |
« : 14 Мая 2010, 18:02:19 » |
|
А вот про этот сабж че-то ничего не нашел на форуме. Делал кто-нить? Может инфой достоверной кто обладает (про чувствительность, нюансы синтеза и т.д.). Читал "The preparatory manual of explosives. Ledgard Jared B", там описывается, что "Sensitivity-Low, Stability-Good" в отличии от нитроманнита "Sensitivity-Moderate, Stability-Moderate(что означает умеренность)", нитросорбит лучше по свойствам получается. У нитроглицерина в этой книжонке кстати свойства как у нитроманнита - "Sensitivity-Moderate, Stability-Moderate". А у Орловой, в Хмельницком про чувствительность нитросорбита-как НГЦ, я в замешательстве  !
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Мая 2010, 18:04:19 от фуцкецу »
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #1 : 17 Мая 2010, 00:23:16 » |
|
А вот про этот сабж че-то ничего не нашел на форуме. Делал кто-нить? Может инфой достоверной кто обладает (про чувствительность, нюансы синтеза и т.д.). Читал "The preparatory manual of explosives. Ledgard Jared B", там описывается, что "Sensitivity-Low, Stability-Good" в отличии от нитроманнита "Sensitivity-Moderate, Stability-Moderate(что означает умеренность)", нитросорбит лучше по свойствам получается. У нитроглицерина в этой книжонке кстати свойства как у нитроманнита - "Sensitivity-Moderate, Stability-Moderate". А у Орловой, в Хмельницком про чувствительность нитросорбита-как НГЦ, я в замешательстве !
Много думать - голова опухнет, свари грамм 5 и поиздевайся над свойствами по капелькам, сразу все сомнения развеются. 
|
|
|
|
|
StealthQ
Пирорепутация: +11/-3
Оффлайн
Сообщений: 325
|
 |
« Ответ #2 : 17 Мая 2010, 12:35:33 » |
|
А вот про этот сабж че-то ничего не нашел на форуме. Делал кто-нить? Может инфой достоверной кто обладает (про чувствительность, нюансы синтеза и т.д.). Читал "The preparatory manual of explosives. Ledgard Jared B", там описывается, что "Sensitivity-Low, Stability-Good" в отличии от нитроманнита "Sensitivity-Moderate, Stability-Moderate(что означает умеренность)", нитросорбит лучше по свойствам получается. У нитроглицерина в этой книжонке кстати свойства как у нитроманнита - "Sensitivity-Moderate, Stability-Moderate". А у Орловой, в Хмельницком про чувствительность нитросорбита-как НГЦ, я в замешательстве !
ну скинь методу, подумаем...
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #3 : 18 Мая 2010, 00:18:41 » |
|
ну скинь методу, подумаем...
Тут на сайте где то статья есть по нитро сахарам, поищи, там есть инфа.
|
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #4 : 18 Мая 2010, 13:11:47 » |
|
Я год назад пробовал сделать из АС+ серка, видимо температуру не выдержал, ноксы пошли, все стало красновато-коричневой густой прозрачной жижей. Когда вылил в воду ничего не выпало. Можно будит попробовать с калийкой или с натриевкой и температурный режим выдерживать.
|
|
|
|
|
фуцкецу
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 45
|
 |
« Ответ #5 : 18 Мая 2010, 16:17:46 » |
|
а я пробовал с KNO3  так сорбит вообще не растворялся. смесь густая была не сморя на то что сернягой разбавил сильно. Короче почитал я на иностранных сайтах написано, что чувтвит. такая же как у НГЦ и у гексонитроманнита
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010, 16:21:13 от фуцкецу »
|
|
|
|
фуцкецу
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 45
|
 |
« Ответ #6 : 18 Мая 2010, 16:25:24 » |
|
Я год назад пробовал сделать из АС+ серка, видимо температуру не выдержал, ноксы пошли, все стало красновато-коричневой густой прозрачной жижей. Когда вылил в воду ничего не выпало. Можно будит попробовать с калийкой или с натриевкой и температурный режим выдерживать.
Ну лана хоть ноксы.. главное не епнуло, уже радует! походу там концентрация азотки не хилая нужна. Вот испытания на ютюбе нашел http://www.youtube.com/watch?v=7Y8At9LefYU http://www.youtube.com/watch?v=E8lJ5zW7Nrk
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010, 16:30:46 от фуцкецу »
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #7 : 19 Мая 2010, 23:52:29 » |
|
Концентрации хватит. Лучше всего азотку брать, а если нет то H2SO4 + KNO3=KHSO4+HNO3 или с натриевкой. Смесь охладить и в морозилку основная часть гидросульфата осядет на дно, а азотку слить. Конечно потери азотки не избежать но почти концентрированная азотка будит. Вот с ней и синтэз нормальный будит. Вобщем опыты покажут.
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #8 : 20 Мая 2010, 00:08:03 » |
|
Концентрации хватит. Лучше всего азотку брать, а если нет то H2SO4 + KNO3=KHSO4+HNO3 или с натриевкой. Смесь охладить и в морозилку основная часть гидросульфата осядет на дно, а азотку слить. Конечно потери азотки не избежать но почти концентрированная азотка будит. Вот с ней и синтэз нормальный будит. Вобщем опыты покажут.
Нитрацию можно вести и с разбавленной азоткой, так же как и фруктозу, получится продукт типа н.фруктозы с почти такой же темп. плавления. Главное соблюдать темп. синтеза, все сахара любят 10-15°С, не более 20.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 00:11:12 от mk »
|
|
|
|
фуцкецу
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 45
|
 |
« Ответ #9 : 20 Мая 2010, 20:07:56 » |
|
Концентрации хватит. Лучше всего азотку брать, а если нет то H2SO4 + KNO3=KHSO4+HNO3 или с натриевкой. Смесь охладить и в морозилку основная часть гидросульфата осядет на дно, а азотку слить. Конечно потери азотки не избежать но почти концентрированная азотка будит. Вот с ней и синтэз нормальный будит. Вобщем опыты покажут.
Нее нифига она не осядет, там смесюга густая получается, это если захошь концентрированную получать. А разбавленную так можно наверное. Нитрацию можно вести и с разбавленной азоткой, так же как и фруктозу, получится продукт типа н.фруктозы с почти такой же темп. плавления. Главное соблюдать темп. синтеза, все сахара любят 10-15°С, не более 20.
а если выше 20 С случайно поднимется не пыхнет и не епнет  ??? а то поначитался я, что якобы гексонитросорбит такой же как НГЦ опасный, терь боюся.
|
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #10 : 21 Мая 2010, 00:27:30 » |
|
Не боись не епнет, у меня температура ок 15 градусов была, просто ноксы повалили. Для начала несколько грам сделать, поиздеваться над ними, а потом и будит видно.
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #11 : 21 Мая 2010, 01:01:46 » |
|
Концентрации хватит. Лучше всего азотку брать, а если нет то H2SO4 + KNO3=KHSO4+HNO3 или с натриевкой. Смесь охладить и в морозилку основная часть гидросульфата осядет на дно, а азотку слить. Конечно потери азотки не избежать но почти концентрированная азотка будит. Вот с ней и синтэз нормальный будит. Вобщем опыты покажут.
а если выше 20 С случайно поднимется не пыхнет и не епнет ??? а то поначитался я, что якобы гексонитросорбит такой же как НГЦ опасный, терь боюся.
Не боись, просто может выгореть и получишь никчемную черную жижу, которая попросится в унитаз. Это не н.маннит, который весьма нестабильный. Если на разбавленной азотке, надо растворить сорбит в азотке, потом постепенно подливать серку, естественно при охлаждении, пока не вывалится сабж. Только расход серки будет выше, эквивалентно количеству воды в реакторе. Сабж, после, надо хорошо очистить от кислот.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 01:05:15 от mk »
|
|
|
|
фуцкецу
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 45
|
 |
« Ответ #12 : 22 Мая 2010, 15:02:50 » |
|
Не боись, просто может выгореть и получишь никчемную черную жижу, которая попросится в унитаз. Это не н.маннит, который весьма нестабильный. Если на разбавленной азотке, надо растворить сорбит в азотке, потом постепенно подливать серку, естественно при охлаждении, пока не вывалится сабж. Только расход серки будет выше, эквивалентно количеству воды в реакторе. Сабж, после, надо хорошо очистить от кислот.
Спасибо за инфу! А с разбавленной азотк наверное не все -ОН пронитруются или выход сильно упадет. У Ледгарда читал, там он азотку 99% для сорбита берет, а для ТЭНа 96% вроде, но смысл в том, что для ТЭНа видимо меньше конц. прокатывает.
|
|
|
|
|
фуцкецу
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 45
|
 |
« Ответ #13 : 09 Июня 2010, 17:01:42 » |
|
Ну короче, получилась сопля маленькая из 10 г сорб. (перегрелась похоже реакционка - АС+серка). Протестили эту соплю... Маленькая капля от первого удара молотка не жахала, но второго легкого удара (где то с 5 см, а может даже меньше) по этому же месту достаточно для детонац.
|
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #14 : 09 Июня 2010, 19:48:50 » |
|
При какой температуре нитровал? Думаю на ледяной бане пойдет. А соплю пробовал ациком очистить, может твердый продукт выделится.
|
|
|
|
|
фуцкецу
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 45
|
 |
« Ответ #15 : 09 Июня 2010, 20:52:54 » |
|
к концу специально грелась реакционка (до 40 С), т. к. сорбит не хотел растворяться. а так спокойно реакция идет и не греется почти, наверное, из за плохой растворимости сорбита, и еще время реакции надо уменьшить было, долго держалась вся бодяга при 40 С в надежде на растворение исходника,кажется продукта было больше в начале при 10 С (всплывал на поверхность когда прекращалось перемешивание термометром), но в конце (после слива в воду) оказалась маленькая сопля, ее очистить думаю было можно (в ацике растворить после промывки, и соды добавить), но в ломы было возиться, еще липкая она зараза. Вот че сделать, чтоб растворить сорбит?? В ледянке растворить может, в чем еще нитрануть можно?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 20:55:01 от фуцкецу »
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
 |
« Ответ #16 : 11 Июня 2010, 19:47:40 » |
|
Сегодня еще раз попробовал нитрануть сорбит так ничего вообще не получилось, даже ноксы не шли, магия  Хотя держал ок 20 мин при 40 градусов. Видимо мне на него не везет, с НГЦ на много проще.
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #17 : 11 Июня 2010, 21:59:59 » |
|
Сегодня еще раз попробовал нитрануть сорбит так ничего вообще не получилось, даже ноксы не шли, магия  Хотя держал ок 20 мин при 40 градусов. Видимо мне на него не везет, с НГЦ на много проще.
Растворите его с глицерином или э-гликолем или со смесью потом нитруйте. Нитрация так же как и НГЦ или ЭГДН. Индивидуально нитровать, - можно попробовать распустить в воде густой сироп, потом в азотке размешать, только серки чуть больше уйдёт.
|
|
|
|
|
фуцкецу
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 45
|
 |
« Ответ #18 : 12 Июня 2010, 10:22:55 » |
|
Сегодня еще раз попробовал нитрануть сорбит так ничего вообще не получилось, даже ноксы не шли, магия  Хотя держал ок 20 мин при 40 градусов. Видимо мне на него не везет, с НГЦ на много проще.
Вообще ничего не получилось?? СТРАННО! Может зря грел до 40? Сам грел до 40, немного сопли получилось. Может наоборот греть не надо, и долго держать в реакционке. Надо попробовать как пент в азотке 60 % нитрануть. С 98 % азоткой реакция конечно 100 пудово идет, пробовал 2 гр нитровать, относительно много продукта получилось, но вешать не стал.
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #19 : 12 Июня 2010, 11:57:50 » |
|
Сегодня еще раз попробовал нитрануть сорбит так ничего вообще не получилось, даже ноксы не шли, магия  Хотя держал ок 20 мин при 40 градусов. Видимо мне на него не везет, с НГЦ на много проще.
Вообще ничего не получилось?? СТРАННО! Может зря грел до 40? Сам грел до 40, немного сопли получилось. Может наоборот греть не надо, и долго держать в реакционке. Надо попробовать как пент в азотке 60 % нитрануть. С 98 % азоткой реакция конечно 100 пудово идет, пробовал 2 гр нитровать, относительно много продукта получилось, но вешать не стал.
Вы что, нитруете разбавленной азоткой? Если так, надо серку подливать пока не перестанет выпадать сабж. Как и с НФ.
|
|
|
|
|
|