Jakyz
Гость
|
 |
« : 20 Декабря 2009, 13:55:46 » |
|
Как сделать ТЕТРАКИСУ?
|
|
|
|
|
Койот
Гость
|
 |
« Ответ #1 : 20 Декабря 2009, 23:44:29 » |
|
сайт читай  http://pirotek.info/Vv2/tetramericAP.htm
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #2 : 21 Декабря 2009, 01:26:24 » |
|
Как сделать ТЕТРАКИСУ?
Да, вот до тетракисы я, пока не добрался, когда было время, не нашел катализатор. По идее должна быть мощней трикисы, но выход невысокий.
|
|
|
|
|
Jakyz
Гость
|
 |
« Ответ #3 : 21 Декабря 2009, 10:52:26 » |
|
сайт читай 
http://pirotek.info/Vv2/tetramericAP.htm
 Там синтез не описан.
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #4 : 22 Декабря 2009, 01:19:04 » |
|
сайт читай 
http://pirotek.info/Vv2/tetramericAP.htm
Там синтез не описан.
Как не описан, всё есть, с пропорциями. Преимущество в тетра по данным даже то, что она не испаряется, хотя по бризе надо сравнивать.
|
|
|
|
|
StealthQ
Пирорепутация: +11/-3
Оффлайн
Сообщений: 325
|
 |
« Ответ #5 : 22 Декабря 2009, 13:04:19 » |
|
интересно мнение тех, кто изготавливал этот сабж (если есть такие))
|
|
|
|
|
Кр
Гость
|
 |
« Ответ #6 : 23 Декабря 2009, 18:58:11 » |
|
mk, а с чего ты взял что она не испаряется?? в статье только про хим стойкость есть - что к варке с чем-то там она устойчива. Про выход - они всего 24 часа держали, если 2 суток - полюбому бы больше было четырёххлористое олово - да, тож искал,либо нету либо по кг и несколько штук стоит. Ток делать остаётся.
Кстати написано всё как-то мутно.Сравнивают каталитическое действие 1ммоля солянки и 1ммоля хлорида потом радуются что во втором случае больше. А ничего что 1ммоле хлорида ад 4 ммоля той же кислоты? подробности гидролиза не вспомню счас,но всёже....подозрительно.
|
|
|
|
|
insektorat
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 55
|
 |
« Ответ #7 : 23 Декабря 2009, 19:26:29 » |
|
mk, а с чего ты взял что она не испаряется?? в статье только про хим стойкость есть - что к варке с чем-то там она устойчива. Про выход - они всего 24 часа держали, если 2 суток - полюбому бы больше было четырёххлористое олово - да, тож искал,либо нету либо по кг и несколько штук стоит. Ток делать остаётся.
Кстати написано всё как-то мутно.Сравнивают каталитическое действие 1ммоля солянки и 1ммоля хлорида потом радуются что во втором случае больше. А ничего что 1ммоле хлорида ад 4 ммоля той же кислоты? подробности гидролиза не вспомню счас,но всёже....подозрительно.
А почему только четырёххлористое? Там вроди и двуххлористое юзают, а двухвлентный хдорид около 1000р. без проблем можно приобрести. Видимо с сабжем что-то не так иначе давно юзали бы. Видть летучесть как у обычной кисы или бриза никудышняя.
|
|
|
|
|
insektorat
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 55
|
 |
« Ответ #8 : 23 Декабря 2009, 19:33:44 » |
|
А вот и метода четырёххлористого олова http://xarhive.narod.ru/Online/opt/oikb.html
|
|
|
|
|
Lim
Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн
Сообщений: 631
|
 |
« Ответ #9 : 23 Декабря 2009, 20:21:54 » |
|
Известен случай когда она сама взорвалась. Нуеенах, не делайте.
|
|
|
|
|
insektorat
Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн
Сообщений: 55
|
 |
« Ответ #10 : 23 Декабря 2009, 21:28:58 » |
|
Вот я и подумал что тут засада, недаром вояки её не юзают.
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #11 : 24 Декабря 2009, 00:05:12 » |
|
mk, а с чего ты взял что она не испаряется?? в статье только про хим стойкость есть - что к варке с чем-то там она устойчива. Про выход - они всего 24 часа держали, если 2 суток - полюбому бы больше было четырёххлористое олово - да, тож искал,либо нету либо по кг и несколько штук стоит. Ток делать остаётся.
Кстати написано всё как-то мутно.Сравнивают каталитическое действие 1ммоля солянки и 1ммоля хлорида потом радуются что во втором случае больше. А ничего что 1ммоле хлорида ад 4 ммоля той же кислоты? подробности гидролиза не вспомню счас,но всёже....подозрительно.
Чет краем глаза видел что держит температуру.
|
|
|
|
|
Митя
Пирорепутация: +19/-35
Оффлайн
Сообщений: 294
|
 |
« Ответ #12 : 25 Декабря 2009, 17:47:02 » |
|
делал я сабж, выход из 50мл перекиси и 50 мл ацетона и на кончике нода двухлористого олова ... через 2 суток на дне образовался осадок из довольно крупных кристаллов. всего его было грамм 7-8((( запах как и киса и взрыавается как она. При поджигании вспыхивает как и киса...разницы не заметил за искл меньшей чувствительности -ложкой кристаллы иэмельчал, ( кол - во - со спич головку ). но это скорее удача чем что то там наверно так что данных по нему нет(((
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #13 : 16 Января 2010, 03:03:19 » |
|
делал я сабж, выход из 50мл перекиси и 50 мл ацетона и на кончике нода двухлористого олова ... через 2 суток на дне образовался осадок из довольно крупных кристаллов. всего его было грамм 7-8((( запах как и киса и взрыавается как она. При поджигании вспыхивает как и киса...разницы не заметил за искл меньшей чувствительности -ложкой кристаллы иэмельчал, ( кол - во - со спич головку ). но это скорее удача чем что то там наверно так что данных по нему нет(((
Скорее получилась киса с примесью тетры, на 2-х хлористом маленький выход, надо 4-х хлористое олово, там выход пишут 40%. Думал замутить, не нашел 4х хл.олово.
|
|
|
|
|
Койот
Гость
|
 |
« Ответ #14 : 16 Января 2010, 08:41:38 » |
|
Вот я и подумал что тут засада, недаром вояки её не юзают.
вояки юзают ивв поопаснее, азид свинца там.. а эти ивв чувствительнее кисы.... теоритически...
|
|
|
|
|
golubkoff
Гость
|
 |
« Ответ #15 : 14 Февраля 2010, 13:34:09 » |
|
Азид не опаснее перекиси. Его кристаллизуют в определенной форме. И он гораздо более стоек, изделия с ним можно и 10 и 20 лет хранить. Все остальное просто станет негодным. Ни для кого не секрет как для военных должно быть все надежно, для военной космонавтики (которая у нас априори - военная) - еще надежнее, там даже свои правила выработали, требования особой надежности. Азид им удовлетворяет. В сочетании с тем что его не так сложно сделать - для любителей это хорошее ивв. О тетракисе. Все эти "поли-" перекиси с увеличением числа перекисных групп становятся чувствительнее, начиная с определенного предела их вообще нельзя получить - разлагаются при нормальной температуре. ТА - золотая середина, хоть и опасное ВВ, но оно проверено временем, все остальные перекиси ацетона - опаснее ее. Тетрахлорид олова можно сделать из дихлорида (который доступен) и трихлорида железа. Конечно не в водной среде  Для полиперекисей кстати можно брать любую кислоту Льюиса, но с меньшими выходами. Трихлорид алюминия тоже будет работать. Это касается и не только перекисей ацетона - все оксираны, оксетаны из-за большей электрофильности полимеризуются в присутствии солей и кислот Льюиса.
|
|
|
|
|
mk
Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн
Сообщений: 1807
|
 |
« Ответ #16 : 14 Февраля 2010, 14:07:15 » |
|
Азид не опаснее перекиси. Его кристаллизуют в определенной форме. И он гораздо более стоек, изделия с ним можно и 10 и 20 лет хранить. Все остальное просто станет негодным. Ни для кого не секрет как для военных должно быть все надежно, для военной космонавтики (которая у нас априори - военная) - еще надежнее, там даже свои правила выработали, требования особой надежности. Азид им удовлетворяет. В сочетании с тем что его не так сложно сделать - для любителей это хорошее ивв.
О тетракисе. Все эти "поли-" перекиси с увеличением числа перекисных групп становятся чувствительнее, начиная с определенного предела их вообще нельзя получить - разлагаются при нормальной температуре. ТА - золотая середина, хоть и опасное ВВ, но оно проверено временем, все остальные перекиси ацетона - опаснее ее. Тетрахлорид олова можно сделать из дихлорида (который доступен) и трихлорида железа. Конечно не в водной среде Для полиперекисей кстати можно брать любую кислоту Льюиса, но с меньшими выходами. Трихлорид алюминия тоже будет работать. Это касается и не только перекисей ацетона - все оксираны, оксетаны из-за большей электрофильности полимеризуются в присутствии солей и кислот Льюиса.
Как было в описании синтеза - при хорошей чистоте, продукт стойкий на температуру, похоже юзабельный, но, надо самому протестить, что-бы была подлинная инфа.
|
|
|
|
|
golubkoff
Гость
|
 |
« Ответ #17 : 14 Февраля 2010, 14:36:25 » |
|
Что-бы была подлинная инфа надо иметь аналитика под боком, чтобы точно знать что у тебя там вышло. Все эти каталитические реакции славятся тем что там много всего получается. А когда эта каша-мала еще и ВВ - это вдвойне опасней.
|
|
|
|
|
КУЛИБИН
Гость
|
 |
« Ответ #18 : 24 Февраля 2010, 18:01:31 » |
|
я пытался синтезировать тетракису используя раствор SnO2 в HCl ( с моим способом его добывания там была примесь дихлорида) выход оч невысокий по сравнению c нормальнім методом , сила близка к нормальной триперекиси ( игра не стоит свеч )
|
|
|
|
|
|