Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 3 4 »
  Печать  
Автор Тема: С каким усилием можно пресовать ТА  (Прочитано 3268 раз)
format

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32
Email
« : 04 Октября 2010, 12:16:20 »

Итак. Киса, произведена из таблеток гидроперита, на чистом ацетоне (покупается для стеклопластикового производства) + серная кислота (аккумуляторная)

После получения выкладывается на фильтровальный конус для красок, потом промывается дистиллированной водой, водой с содой и опять дистиллированной. Далее смачивается ацетоном и закладывается в корпус от шприца, для прессовки.

Вопрос, с каким усилием можно давить, что бы остаться целым и получился хороший, годный детон?
Mr. Demon

Пирорепутация: +54/-9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2671
Email
« Ответ #1 : 04 Октября 2010, 12:50:20 »

ну смотря сколько в тебе здоровья, мой друган например без особого усилия лом загибает и гайки на 17 срывает запросто, задавай вопрос точнее, если кисца влажная пресуй не сцы, не сдетонит, а так если даже и сухая врятли сдетонит, если конешно не будеш "шомпол" дрочить которым запрессовыввеш, я  ложыл около грамма кисы на "наковальню" сверху акуратно небольшую кувалду, ещо и ногой вставал, все норм было, тут главное без резких движений прессовать)
format

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32
Email
« Ответ #2 : 04 Октября 2010, 13:20:43 »

Дык, написал жеж, что обильно смочил ацетоном. Кислотность посмотреть не могу, куда-то дел  бумажечки(((

Но в общем, за подтверждение мыслей спасибо
mk

Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1807
Email
« Ответ #3 : 04 Октября 2010, 22:50:25 »

Дык, написал жеж, что обильно смочил ацетоном. Кислотность посмотреть не могу, куда-то дел  бумажечки(((

Но в общем, за подтверждение мыслей спасибо

Что, влом посмотреть выложенную исследовательскую статью со всеми данными?  :book2:Без всяких смачиваний 1500-2000кг/см2, ручонками врятли сможешь столько надавить. :witch: :biggrin:
tanakana

Пирорепутация: +12/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 243
Email
« Ответ #4 : 10 Ноября 2010, 17:32:37 »

Ну можно сюда выкладывать, кто как пресует... я то я поиском не нашел...

У меня свое ноу-хау.  :cheesy:

Когда киса приготовилась я доливаю в реактор немного водички и размешиваю палочкой. Потом включаю водоструй (вакуумный насос). подключаю его к шприцу-двушке/пятерке с запресованной ваткой и выбираю кису. потом прессую поршнем от шприца как только могу (вакуум при этом не отключаю, он мне пресовать помогает :) . Киса мокрая, не опасно. И добираю снова. Когда шприц полный - на 2-3 минуты в стакан с бикарбонатом (получается проточная нейтрализация) и в воду на 5 минут (остаточная промывка). Затем оставляю насос работать еще 30-40 минут, чтоб досушить кису. Все. через час от начала все готово.

И никакой сушки на бумажке. Рвет отлично.
Chemist-01

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39
Email
« Ответ #5 : 07 Января 2011, 11:42:32 »

У меня знакомый сделал специальную приспособу, с большим рычагом и давит на этот рычаг всем телом! Как-то говорил, что сломался шприц, а киса не детонирует. А вообще от плавного и равномерного нажима она не должна сдетонировать.  Взрывается только от резкого удара. Причем пробовал бить кучку кисы на деревянной доске, результата - ноль. А вот на наковальне, детонирует от среднего удара.  Так что я думаю, если эта киса правильно приготовлена, кристаллы еще не разрослись, то можно не бояться. Но все же, как говорится : "Раз в году и палка стреляет!" Поэтому для прессовки использую специальную подставку пот детон, чтобы не держать его в руках.  И еще, уже давно не использую детоны больше 1 гр ТА.  Еще не было ни одной осечки. Знакомый уже давно перешел на 0,5 гр.  Это достаточно для детонации (не взрывного горения!) аммонала. В количествах, начиная от 10 гр!!!  Проверенно экспериментально!
Mr. Demon

Пирорепутация: +54/-9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2671
Email
« Ответ #6 : 07 Января 2011, 11:51:22 »

я както кису в тумбочке просыпал, потом через 4 дня начал делать уборку, ну колбой то крошку кисцы и зацепил, сщелчок и  хороший звон в ушах на несколько минут.
minsk
Гость


Email
« Ответ #7 : 07 Января 2011, 15:54:55 »

Я тупо карандашем прессую,хочу сделать гидро пресс,что бы он давил,а я стоял курил в сторонке:)
Chemist-01

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39
Email
« Ответ #8 : 07 Января 2011, 16:52:14 »

я както кису в тумбочке просыпал, потом через 4 дня начал делать уборку, ну колбой то крошку кисцы и зацепил, сщелчок и  хороший звон в ушах на несколько минут.
Прям какой-то "недотрога" (йодистый азот)  получился! :) Наверное, кристаллы были больше, чем у сахара :) И еще были чуть припорошены чем-то каталитическим ))) Шутка, конечно ) Но случай интересный... На чем делалась эта киса? Сколько была в комнатных условиях?  Для статистики интересно.
Mr. Demon

Пирорепутация: +54/-9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2671
Email
« Ответ #9 : 07 Января 2011, 18:28:18 »

делал летом, на серке, еслиб я ее не промыл она бы на*** испорялась просто о***нно, хз что такое, да че там, я сам о***л, а вот зимой хранится отлично)
Constantin

Пирорепутация: +39/-3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 856
Email
« Ответ #10 : 07 Января 2011, 19:07:33 »

я както кису в тумбочке просыпал, потом через 4 дня начал делать уборку, ну колбой то крошку кисцы и зацепил, сщелчок и  хороший звон в ушах на несколько минут.
Странно! что у тебя за киса такая? из чего делал? может плохо промыл? незнаю, я пробовал по кучке кисы бить легким ударам молотка и не чего, а у тебя так легко сдетонировал от легкого прикосновения колбы.     
Chemist-01

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39
Email
« Ответ #11 : 07 Января 2011, 21:53:13 »

Свежую кису невозможно взорвать при сильном ударе молотка, если  кучку ТА насыпать на деревянную доску. Пробовал тот же эксперимент с  ГМДТ, результат тот же, получается только плотная лепешка. Детонирует только на наковальне.  Так что твоя киса была уже давно нездорова ))) А вообще надо поставить подобный эксперимент, с "томлением" ТА и посмотреть, на сколько вырастете ее чутье. Начнет ли заводиться на деревянной доске.
А вообще, народ, если хотите хранить ТА без изменения свойств и без подобных сюрпризов, то только на морозе! (или в морозилке) Там ее любимый климат :)
Constantin

Пирорепутация: +39/-3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 856
Email
« Ответ #12 : 07 Января 2011, 22:02:42 »

Еще новерно зависит от пергидроля, из гидроперита ТА стабильнее получается.         
Chemist-01

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39
Email
« Ответ #13 : 07 Января 2011, 22:39:31 »

Еще новерно зависит от пергидроля, из гидроперита ТА стабильнее получается.         

Вот как раз из гидроперита она и менее стабильна, как я понял, в плане хранения.  Первую кису я сделал, как раз из гидроперита и электролита. И после чего делал на этом рецепте десятки раз! Если не сотню! Очень уж я полюбил это ИВВ. Изучил все его свойства.  Когда киса свежа, то все отлично. Когда она хранится в морозилке, тоже все отлично. Можно хранить хоть год, потом взять и сделать из нее детон. Кристаллы такие же мелкие, посторонних запахов нет.  А вот если эту кису подержать при комнатной температуре денек- другой, то киса начнет сердится! :) Вот в чем вся разница! Т.е. сделанная киса по рецепту из гидроп. и электр. не должна храниться в тепле больше дня! В остальном можно юзать, все хорошо.
Но вот когда у меня появилась солянка и перекись водорода 30-40 % То я понял разницу между этими двумя кисами :) Поставил эксперимент. Завернул в бумажный пакетик 0,3 гр той и другой кисы и оставил на два дня. Потом развернул и увидел огромную разницу! Киса из гидроп и эл. была гораздо крупнее, сильнее воззогналась и запах не ее был уже резкий, в то время, как киса (ТА) из солянки была практически такой же и пахла свежо! Кристаллы чуть-чуть воззогнались, не в пример первому образцу.  Так что вот тебе ответ:
Самая стабильная, долгохранящаяся ТА, именно ТА :)  получается на Перекиси водорода 30-40% и Солянной кислоте (желательно чистой), ну и конечно же важна чистота самого ацетона.
Constantin

Пирорепутация: +39/-3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 856
Email
« Ответ #14 : 07 Января 2011, 23:00:17 »

Х з! я как то ТА из гидроперита пол года хранил, и ни каких изменений ( правдо хронилась она в лесу под корнем дерева, там прохладное место, а при комн. тем-е не хронил, она ведь летуча). и что, такая ТА становится чувствительнее к механическим и физическим воздействиям?         
Chemist-01

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39
Email
« Ответ #15 : 08 Января 2011, 12:21:52 »

Х з! я как то ТА из гидроперита пол года хранил, и ни каких изменений ( правдо хронилась она в лесу под корнем дерева, там прохладное место, а при комн. тем-е не хронил, она ведь летуча). и что, такая ТА становится чувствительнее к механическим и физическим воздействиям?         

А ты вот достань чистую Соляную кислоту и Перекись водорода  33-40% И сделай все по технологии, тогда получишь чистую ТА.  И тогда найдешь между ними отличия. Особенно они видны при хранении. 
А на счет чувствительности, то конечно! Кристаллы становятся крупнее, соответственно чувствительней, а на гидроп. и электр. они еще и увлажняются. Может кто-то скажет, что плохо мыл - нифига! Мыл всегда очень тщательно в т.ч. и с содовым р-ром. Такая увлажненная и крупная киса сгорает гораздо быстрее! Короче такую юзать нельзя. 
Phantom
Гость


Email
« Ответ #16 : 08 Января 2011, 16:07:38 »

а какого примерно размера кристаллы представляют опасность, как сахар, мельче? Храню влажную (после последней промывки дистиллированой водой полностью не высушивал) 0.2г ТА уже 6 месяцев в качестве эксперимента в не плотно закрывающейся ёмкости при температуре не выше +10град. - на вид такая же как и свежеполученная, еле уловимый запах свежести ну не знаю с чем сравнить:) приятный такой, в общей массе местами, на сильном свету видны отблески кристалликов, которые в пасмурную погоду и не заметишь. Для теста на чувствительность было взято 0.5 спич. головки вещества- при растирании молотком на стальном листе (тёр со всей силы) - никакого эффекта; от сильных ударов молотка - не завелась. Сейчас подсушиваю немного, когда высохнет- проверю на чувствительность сухую.
mk

Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1807
Email
« Ответ #17 : 08 Января 2011, 18:51:46 »

А ты вот достань чистую Соляную кислоту и Перекись водорода  33-40% И сделай все по технологии, огда получишь чистую ТА.  И тогда найдешь между ними отличия. Особенно они видны при хранении.  
А на счет чувствительности, то конечно! Кристаллы становятся крупнее, соответственно чувствительней, а на гидроп. и электр. они еще и увлажняются. Может кто-то скажет, что плохо мыл - нифига! Мыл всегда очень тщательно в т.ч. и с содовым р-ром. Такая увлажненная и крупная киса сгорает гораздо быстрее! Короче такую юзать нельзя.  

Кису на элике после промывки надо перекристаллизовывать с нейтрализацией серки, тогда не будет проблем, а на азотке-солянке не обязательно, эти кислоты летучи и постепенно их следы могут испариться. В этом и есть разница на каких кислотах делаете, с солянкой выход должен быть повыше, с гидроперитом киса будет стабильна, там есть моча, только надо солянку, а не серку. Если кристаллы крупные, да ещё и на серке, то обязательно через растворение и перекристаллизацию с нейтрализацией.
 :book2: :witch: :fly:
« Последнее редактирование: 08 Января 2011, 18:54:43 от mk »
Constantin

Пирорепутация: +39/-3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 856
Email
« Ответ #18 : 08 Января 2011, 19:13:53 »

вот был у меня как то случай. купил в магазине ацетон, собрался делать ТА и когда открыл бутылку, а от туда запах совсем какой то не такой. но всеравно решил попробовать сделать. в результате получилось у меня не большое количество крупных кристаллов ДА (больше чем у сахара)  . Естественно я их применять по назначению не стал. но провел опыт. кристалл положил на железку и слабо ударил по нему молотком, кристалл тупо рассыпался и так несколько раз. но стоило немного прибавить силу удара, тогда он детонировал.           
mk

Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1807
Email
« Ответ #19 : 08 Января 2011, 22:40:23 »

вот был у меня как то случай. купил в магазине ацетон, собрался делать ТА и когда открыл бутылку, а от туда запах совсем какой то не такой. но всеравно решил попробовать сделать. в результате получилось у меня не большое количество крупных кристаллов ДА (больше чем у сахара)  . Естественно я их применять по назначению не стал. но провел опыт. кристалл положил на железку и слабо ударил по нему молотком, кристалл тупо рассыпался и так несколько раз. но стоило немного прибавить силу удара, тогда он детонировал.            

Я, имел ввиду изделие на хранение, кристаллы крупные или пыль, после серки надо перекристаллизовать. Если сразу в расход, то достаточно хорошей промывки-нейтрализации(не под краном в платочке, а в ёмкости с нужными растворами).
« Последнее редактирование: 08 Января 2011, 22:42:03 от mk »
Страниц: 1 2 3 4 »
  Печать  

Powered by SMF 2.0.2 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

http://piroforum.info