Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Аминотетразол, или как делать безопасные ВВ.  (Прочитано 3143 раз)
qobra2012

Пирорепутация: +8/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
Email
« : 20 Января 2011, 10:52:30 »

В сове время, перепробовав в качестве ИВВ, пероксиды, соли диазония и азиды, начал задумываться о безопасном и простом ВВ и ИВВ для средств инициирования.

Скажу сразу, что безопасных ВВ и тем более ИВВ в природе нет. Но создание устойчивых и долго хронящихся ИВВ, проблема любого "взрывника".

И так начнем.

Немного инфы:
5-Аминотетразол и его производные
5-Аминотетразол кристаллизуется из водных растворов в виде моногидрата, представляющего собой бесцветные призмы или листочки, которые теряют воду выше 100°С и плавятся при 200 – 203°С. 5-Аминотетразол плохо растворим в спирте, легче в эфире, растворим в водных растворах щелочей и сильных кислот. 5-Аминотетразол плохо растворим в холодной воде и легко в горячей. Теплота сгорания составляет 246.2 ккал/моль,  стандартная теплота образования составляет -49.7 ккал / моль. 5-Аминотететразол является проявляет слабые кислотные свойства, очень гигроскопичен (в безводном виде) и устойчив к нагреву, константа диссоциации составляет 1*10-4, помимо кислотной функции, сообщаемой 5-АTZ тетразольным кольцом, с сильными кислотами он может проявлять и основную функцию характерную для аминов. В целом 5-аминотетразол ведет себя как амфотерное вещество, очень похожее в поведении на аминокислоты.
Аминотетразол быстро привлек к себе внимание, как высокоазотистое соединение для использования в качестве компонента ракетных топлив, смесевых взрывчатых веществ, а так же как удобный исходный продукт для синтеза других производных тетразола. Высокая химическая стабильность тетразольного кольца, в сочетании с тем фактом, что обычно заместители вводятся в тетразольное кольцо совместно с его образованием, оставляет аминогруппу 5-аминотетразола единственным объектом для полезных химические превращений. Не принимая во внимание возможность, образование солей, аминная группа 5-аминотетразола обнаруживает все характерные свойства этой функциональной группы, в своем химическом поведении она несколько сходна с аминогруппой анилина.

5-Аминотетразол, способен образовывать соли с катионами металлов, некоторые из них являются взрывчатыми. Кобальтовая соль Co(CN5H2)2*XH2O – розовые кристалы, растворимые в воде, взрываются при нагревании до 228°С. Никелевая соль Ni(CN5H2)2*H2O – cинее кристаллическое вещество, растворимо в воде, врзывается при нагреве до 290°С. Свинцовая соль Pb(CN5H2)2 – бесцветные кристаллы, нерастворимые в воде, вспыхивает при нагревании до 303°С. Ртутная соль Hg(CN5H2)2 – белые кристаллы, нерастворимые в воде, чувствительность к удару 50% при высоте 38 см и грузе 2.5 кг, взрывается при бросании на металлическую пластинку нагретую до 256°С. Медная соль Сu(CN5H2)2*H2O – зеленые кристаллы, мало растворимые в воде, чувствительность к удару 50% при высоте 68 см и грузе 2.5 кг, вспыхивает при нагревании до 164°С. Реакция с образованием зеленого аморфного осадка при дейтвии на раствор 5-ATZ сульфата меди в присутствии ацетата натрия может быть использована в качестве характерной реакцией на присутствие свободного 5-аминотетразола, осадок не растворим в уксусной и растворим в соляной кислоте.

Дополнительные материалы о производных 5-аминотетразола
1. Нитрат 5-аминотетразола. Это соединение простая соль 5-аминотетразола, в которой он играет роль катиона, образуя аммоний подобный ион по аминогруппе.  Соль представляет собой кристаллическое вещество которое около 174°С плавится со взрывом. Теплота сгорания составляет 224.1 ккал/моль. Раствор соли имеет кислую реакцию вследствии частичного гидролиза, разрушается в щелочной среде. Соль получают кристаллизацией 10 г безводного 5-аминотетразола (полученного обезвоживанием гидрата при 110°С) из теплой смеси 16г концентрированной азотной кислоты и 15 мл воды. Длительное нагревание приводит к разложению аминотетразола. Неочищенный продукт, смоченный азотной кислотой перекристаллизовывают из воды, измельчают и высушивают, при этом получается 15г чистого продукта (выход 97%).
2. Двойная соль 5-аминотетразола с перхлоратом серебра Ag(N4C)NH2*AgClO4. Это соединение было предложено в качестве термостойкого инициирующего вещества, способного легко инициировать например тротил и гексанитростильбен, и выдерживать 50 часовое нагревание до 260°С без потери своих инициирующих свойств. Вещество легко инициируется при помощи раскаленной нихромовой проволоки. В патенте US3663553 приводится следующий метод получения соединения: К раствору 16.6г перхлората серебра в 32 мл воды при помешивании приливают раствор 8.2г 5-аминотетразола в 184 мл 70% хлорной кислоты. Полученный прозрачный раствор перемешивают в течении 30 минут, затем продолжая помешивание вносят 380 мл воды и перемешивают еще 30 минут. Выпавший осадок отделяют, фильтруют, промывают водой, затем изопропиловым спиртом и высушивают при 150°С в течении пяти часов.

Существует, много производных аминотетразола. Но отсутствие описание в полной мере, об их свойствах. Имея в наличии аминотетрахол, можно синтезировать большое количество других ВВ и ИВВ. Более подробная информация находится вБагал Л. И. «Химия и технология инициирующих взрывчатых веществ» М. 1975

Долгое время считал, что тетразолы тяжело синтезировать, нужно иметь азид натрия или аминогуанидин. Но на самом деле, можно обойтись общедоступными реактивами.

И так...
Этап первый.
Получение цианамида.
Сплавляется гашёная или негашёная известь с избытком мочевины ( обычно в соотношении1,3/1). Сначала образуется цианат, а где-то от 800 С - цианамид кальция.
Ca(OH)2+4CO(NH2)2-> Ca(OCN)2+6NH3+2CO2
Ca(OCN)2->CaCN2+CO2
Не должно быть доступа кислорода.  При 1300С цианамид кальция начинает возгоняться.
В идеале, делается так, металлическая трубка забивается с одного конца глиной, и далее засыпается на 2/3 смесью мочевины и кальция оксида. Конец трубки забитый глиной, фиксируем в земле, вокруг трубки раскладываем дрова, и поджигаем. реакция проходит с выделением газов,  времени достаточно 30-40 минут.
!!! Выше 1150°С резко увеличивается распад кальция цианамида на исходные в-ва с побочным образованием Ca3N2.

Далее охлаждаем, и и достаем плав. Растворяем плав в воде (на 100 грамм плава берем 400мл воды) , отфильтровываем всякие бяки, и через фильтрат пропускаем углекислый газ. В осадок выпадает карбонат кальция, в растворе остается цианамид.
Зы, вещество ядовитое. При работе с ним. соблюдать все меры предосторожности. Некоторые соли взрывчаты, например серебряная.

Этап второй. Получение аминотетразола.

(лабораторный синтез)
Источник информации: Патент США US5,594,146 (от 14.01.1997)
В четырехгорлую колбу на 1000 мл обеспеченную термометром и мешалкой поместили 65,0 г (1,3 моль) гидразингидрата. К раствору, при перемешивании добавили 131,8 г (1,3 моль) 36%-ной водной соляной кислоты для нейтрализации и, затем, 109,2 г (1,3 моль) 50%-ного водного раствора цианамида и 185 г воды. Нагревали раствор до 85 С в течение 3 часов. После завершения реакции, к реакционной смеси было добавлено 121,6 г 36%-ной водяной соляной кислоты и температура реакции была снижена до 40 C. В количестве несколько меньшем эквивалентного, а именно 321,7 г (1,2 моль), был добавлен 26%-ный водяный раствор нитрита натрия. После стояния при комнатной температуре в течение ночи, к реакционной смеси было добавлено 48,5 г (1,2 моль) 99%-ного едкого натра, и температуру реакционной смеси поддерживали на уровне 85 C в течение 3 часов. После завершения реакции, реакционную смесь охлаждали до 3 C. Реакционная смесь разделялась фильтрацией с отсасыванием жидкости.

Было получено 124,0 г 5-аминотетразола в кристаллической форме. Полученные кристаллы 5-аминотетразола полученные выше, были растворены в 372,0 г воды нагретой до 85 C, чтоб произвести растворение кристаллов. Раствор затем охлаждался до 3 C. Таким образом, после фильтрации было получено 103,8 г 5-аминотетразола гидрата в мокрой кристаллической форме. Влажный порошок сушился под пониженным давлением при комнатной температуре в течение 1 часа. Таким образом было получено 97,7 г (выход 72,9%) 5-аминотетразола моногидрата с чистотой 99,9%.

Добавлю... Комплекс нитрата меди с аминотетразолом, очень устойчив к механике, не завелся от 400гр молотка с высоты в 40см (10 ударов). В количестве 0,5 гр. оставляет вмятину больше чем ТА, для заводки комплекса использовалась медная соль аминотетразола. Так же аминотетразол образует устойчивую соль с азотной кислотой, малорастворимую в холодной воде, и обладающей высокими взрывчатыми зарактеристиками.
  Данные вещества, долго хранятся, обладают высокими характеристиками и безопасны в сравнение с пероксидами и азидами.
                                             Информация взята из открытых источников.
Мой сайт chimikat.ru
astrolit

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4
Email
« Ответ #1 : 23 Января 2011, 19:02:33 »

Вмятина больше чем ТА - это конечно хорошо!
Но какая инициирующая способность по сравнению с ТА или ГМТД?

Так же интересует что из написанного выше:
1) чистая теория
2) вычитанное в книгах
3) сделанное самостоятельно

особенно интересно то, что относиться к пункту №3.
qobra2012

Пирорепутация: +8/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
Email
« Ответ #2 : 24 Января 2011, 17:33:47 »

Большинство сделано самостоятельно. Фотоотчет выложу на своем сайте к марту месяцу.
И та и ГМТД не сравняться с такими веществами. К примеру интротетразол имеет СД более 9300. следовательно его свинцовая соль не сравнится с какой то там ТА или гмтд. Это другой уровень стабильности и мощности. Это как сравнивать динамоны с гесагеном.
mk

Пирорепутация: +87/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1807
Email
« Ответ #3 : 24 Января 2011, 19:24:29 »

Большинство сделано самостоятельно. Фотоотчет выложу на своем сайте к марту месяцу.
И та и ГМТД не сравняться с такими веществами. К примеру интротетразол имеет СД более 9300. следовательно его свинцовая соль не сравнится с какой то там ТА или гмтд. Это другой уровень стабильности и мощности. Это как сравнивать динамоны с гесагеном.

Естественно, эти ВВ другого уровня, а так-же и простота их получения на весьма разных полках находятся.
 :biggrin: :witch: :book2:
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #4 : 24 Января 2011, 21:46:45 »

Большинство сделано самостоятельно....
Тогда респект тебе!

Кстати не в курсе недостатков данного сабжа? Уж больно хороши расписанные тобой характеристики - особенно мех чувствительность.
Вопрос напрашивается потому, что вояки не юзают данный сабж. Или я отстал от жизни?
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 21:50:13 от sergloba »
qobra2012

Пирорепутация: +8/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
Email
« Ответ #5 : 25 Января 2011, 17:16:40 »

Ну почему не эзают военные, очень даже юзают... Где нужна термостабильность и понижанная чувствительность, эти сабжи идеальны. На мой взгляд,получение азида натрия в промышленных масштабах очень дешего, оп сравнению с тетразолами. Азид синтезируют раствряя натрия в аммиаке и пропускают закись азота. Если брать аналогию с азидом серебра, то он тоже не юзается широко, хотя при правильном получении устойчивее азида серебра и превосходит его по взрывным характеристикам.
rdx

Пирорепутация: +8/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123
Email
« Ответ #6 : 26 Января 2011, 18:15:55 »

Цитировать
Далее охлаждаем, и и достаем плав. Растворяем плав в воде (на 100 грамм плава берем 400мл воды) , отфильтровываем всякие бяки, и через фильтрат пропускаем углекислый газ. В осадок выпадает карбонат кальция, в растворе остается цианамид.
Вопрос. Много ли надо угликислого газа? От какой примеси мы избавляемся? Какой концентрации получаетса раствор цианамида? (в дальнейшем написано применять 50% концентрацию). Если вы уже в "теме" может знаете информацию какой плотности должен быть раствор 50% цианамида.
qobra2012

Пирорепутация: +8/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
Email
« Ответ #7 : 27 Января 2011, 18:05:13 »

Цитировать
Далее охлаждаем, и и достаем плав. Растворяем плав в воде (на 100 грамм плава берем 400мл воды) , отфильтровываем всякие бяки, и через фильтрат пропускаем углекислый газ. В осадок выпадает карбонат кальция, в растворе остается цианамид.
Вопрос. Много ли надо угликислого газа? От какой примеси мы избавляемся? Какой концентрации получаетса раствор цианамида? (в дальнейшем написано применять 50% концентрацию). Если вы уже в "теме" может знаете информацию какой плотности должен быть раствор 50% цианамида.

Если у тебя чистый оксид кальция то примесей нет, а если из извести то могут быть.
Количество углекислого газа должно хватить для осаждения всего кальция, избыток не помешает. Если взвесить плав цианамида кальция и умножить на 0,95 то получишь вес цанамида кальция, отсюда и рассчитывай объем CO2. Если мы знаем содержание цианамида кальция то знаем и концентрацию цианамида потом. "Упаривание" на батареи помогает. Плотность не мерил. Найди методику по цианамиду и узнай плотность.
rdx

Пирорепутация: +8/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123
Email
« Ответ #8 : 28 Января 2011, 01:29:59 »

Цитировать
Сплавляется гашёная или негашёная известь с избытком мочевины ( обычно в соотношении1,3/1). Сначала образуется цианат, а где-то от 800 С - цианамид кальция.
Ca(OH)2+4CO(NH2)2-> Ca(OCN)2+6NH3+2CO2
Ca(OCN)2->CaCN2+CO2
Не должно быть доступа кислорода.  При 1300С цианамид кальция начинает возгоняться.
В идеале, делается так, металлическая трубка забивается с одного конца глиной, и далее засыпается на 2/3 смесью мочевины и кальция оксида. Конец трубки забитый глиной, фиксируем в земле, вокруг трубки раскладываем дрова, и поджигаем. реакция проходит с выделением газов,  времени достаточно 30-40 минут.
!!! Выше 1150°С резко увеличивается распад кальция цианамида на исходные в-ва с побочным образованием Ca3N2.

Ты расписал реакцию  с гидрооксидом кальция, потом пишешь про оксид. Это опечатка или ты имел ввиду оксид? Если оксид то формула идёт:
3СаО + 6(NH2)2CO → 3CaCN2 + 3СО2 + 3Н2О + 6NH3
Я так понял, углекислый газ надо пропускать чтоб избавиться от не прореагировавшего остатка СаО который с водой даст
CaO + H2O → Ca(OH)2
И потом удаляем его пропуская углекислый газ.
Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3↓ + H2O

Я так понял, точное количество не прореагировавшего CaO нельзя узнать и оно зависит от качества проведения обжига, измельчения исходных компонентов, количества взятых исходно компонентов, и составляет приблизительно 5%.
Я правильно понял?

Получение 5,5'-азотетразолата натрия
Натриевая соль азотетразола получается при окислении аминотетразола перманганатом калия в присутствии больших количеств щелочи. Важно чтобы щелочь была в избытке, в противном случае окисление может сопровождаться выделением синильной кислоты (HCN). Азотетразол образуется путем конденсации аминотетразола с нитротетразолом который является продуктом окисления аминной группы аминотетразола. Присутствие больших количеств щелочи необходимо чтобы как можно более полно переводить  производные тетразола в хорошо стабилизированные резонансом тетразолят анионы, что сводит к минимуму процессы распада тетразольного ядра, а так же способствует последующей конденсации продуктов.

К раствору 5.6 грамм гидроксида натрия в 32 мл воды, нагретому до 50С добавляют 8 грамм моногидрата 5-аминотетразола, раствор хорошо перемешивают до полного растворения 5-аминотетразола в щелочи. Готовят раствор 8г перманганата калия в 60 - 80 мл кипящей воды, после чего небольшими порциями при помешивании приливают его в щелочной раствор 5-аминотетразола. После добавления всего пермангата калия к раствору для удаления избытка перманганата приливают 8 мл этилового спирта, полученная смесь имеет непрозрачный черно - зеленый оттенок. Смесь помещают в круглодонную колбу, с присоединенным  обратным холодильником, и кипятят в течение часа, после чего фильтруют горячей для удаления осадка двуокиси марганца, таким образом получается чистый прозрачный раствор 5,5’-азотетразолата натрия имеющий характерную желто оранжевую окраску.  Полученный раствор упаривают до объема около 50 мл после чего оставляют медленно охлаждаться до комнатной температуры а затем до 10С в холодильнике. По охлаждении раствора кристаллы 5,5’-азотетразолата натрия выпадают в виде блестящих желтых листочков или иголок. Кристаллы отфильтровывают на воронке Бюхнера и высушивают на листке бумаги при комнатной температуре. Выход составляет около 76%

Получение 5,5’-азотетразолата дигидразиния (HZT)
Гидразиновое производное азотетразола предложенно в качестве одного из новейших высокоэнергетических материалов. Основными достоинствами этого вещества является большое содержание по массе азота (85%, одно из самых больших значений для полученных в данное время веществ) и рекордно большая для всех устойчивых при комнатной температуре веществ положительная теплота образования (т.е очень большой запас внутренней энергии), сочетающиеся с практическим отсутствием чувствительности к удару и трению, а так же к электростатическим искрам.

Дигидрат 5,5’-азотетразота дигидразиния представляет собой желтые игольчатые моноклинные кристаллы, хорошо растворимые в воде и спирте. При нагревании до 100С в вакууме теряет кристаллизационную воду. При падении груза в 5 кг с 50 см не взывает, не взрывает таже и при сильном растирании в ступке, при быстром нагревании выше взрывается. Устойчив при хранении при на воздухе и в присутствии влаги, 1% вещества при комнатной температуре разлогается за 70 лет. Теплота образования составляет около 858 кДж/моль, теплота взрыва составляет около 4.378 МДж/кг, плотность дигидрата составляет около 1.564 г/см3, рассчетная скорость детонации составляет 6330 м/сек, рассчетное давление детонации 247 кбар. Продукты взрыва: N2, CH4, H2, объем газообразных продуктов взрыва составляет около 974 л/кг.

Дигидрат 5,5’-азотетразота дигидразиния может быть получен взаимодействием растворов сульфата гидразина и бариевой соли азотетразола. Выпадающий практически нерастворимый осадок сульфата бария удаляется, после чего чистый раствор соли подвергается упариванию до выделения кристаллов соли. В свою очередь бариевая соль азотетразола легко получается смешением растворов натриевой соли и хлорида бария (бариевая соль слабо растворима в воде, особенно в холодной). Сама по себе бариевая соль так же является взрычатым веществом, но содержит прочно связанную кристаллизационную воду, которая тяжело удаляется.

Готовят раствор 4.8г натриевой соли 5,5’-азотетразола в 30 мл кипятка, к нему при перемешивании приливают раствор 5.8г дигидрата хлорида бария в 15 мл кипятка. Полученную смесь еще раз хорошо перемешивают и оставляют медленно охлаждаться до комнатной температуры а затем в холодильнике до 10С. Выпавшие кристаллы бариевой соли азотетразола отфильтровывают на воронке Бюхнера промывают небольшим количеством ледяной воды и высушивают (выход 93%). К раствору 5.3 г сульфата гидразина в 155 мл воды, вносят 6.44 г октагидрата гидрокиси бария, перемешивают, после чего туда же вносят 6.2 г бариевой соли 5,5’-азотетразола. Раствор размешивают в течение часа  после чего отфильтровывают осадок нерастворимого сульфата бария. Фильтрат окрашен в желтый цвет и представляет собой чистый водный раствор дигидразиниевой соли 5,5’-азотетразола. Раствор упаривают на водяной бане до появления небольшого количества кристаллов соли, после чего его медленно охлаждают до комнатной температуры а затем до 10С в холодильнике. Продукт кристаллизуется в виде длинных желтых игл. Полученные кристаллы отфильтровывают и высушивают на листке бумаги до полной сухости, при необходимости полученный дигидрат можно обезводить нагреванием в вакуумном эксикаторе. Выход составляет 89%.
qobra2012

Пирорепутация: +8/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
Email
« Ответ #9 : 28 Января 2011, 09:48:32 »

То что я нагуглил, азатетразол, сам по себе имеет хорошие ТТХ, а переводить его с гидразином, не рационально. Лучше использовать его соли с металлами.
rdx

Пирорепутация: +8/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123
Email
« Ответ #10 : 28 Января 2011, 16:21:45 »

То что я нагуглил, азатетразол, сам по себе имеет хорошие ТТХ, а переводить его с гидразином, не рационально. Лучше использовать его соли с металлами.
Читал я про соли,  все эти соль имеют сильную чувствительность, больше чем у ТА (взрываютса при растерании в ступке). Вообще информации очень мало. Выше дано спецально получение 5,5'-азотетразолата натрия, из него уже делают другие соли, если кто хочет.
А 5,5’-азотетразолата дигидразиния (HZT) имеет очень устойчивые механические характеристики, но при нагревании детонирует (тоесть от огня). Если юзать как ИВВ, то его большая стоимость окупаетса безопасностью. Темболее его меньше надо чем например ТА из-за повышенной значительно СД.
TANTAL

Пирорепутация: +28/-5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 190
Email
« Ответ #11 : 29 Января 2011, 21:02:19 »

Надо уважать труд людей и выкладывать ссылки откуда были спизжены эти статьи ибо даю 1000% что ты сам то что написал не делал.
1. да,цианамид кальция через СаО и мочевину получается,но *** зуб даю что ты его не делал. в костре не получишь ты его.
2. дальше пишешь один в один статью получения аминотетразола через цианамид. не спорю,да получается. но опять где фото?выложи сюда и сейчас,зачем марта ждать если сделал типа.
rdx

Пирорепутация: +8/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123
Email
« Ответ #12 : 29 Января 2011, 22:53:26 »

Надо уважать труд людей и выкладывать ссылки откуда были спизжены эти статьи ибо даю 1000% что ты сам то что написал не делал.
1. да,цианамид кальция через СаО и мочевину получается,но *** зуб даю что ты его не делал. в костре не получишь ты его.
2. дальше пишешь один в один статью получения аминотетразола через цианамид. не спорю,да получается. но опять где фото?выложи сюда и сейчас,зачем марта ждать если сделал типа.
Кто делал? Что делал? Мы тут ничего не делаем, чисто теоретически. Корм для мозга  :book2: Это же не законно делать!!!
А вообще и так понятно что он этого не делал. Я даже нашёл три сайта от куда всё это слизано и коряво состыковано.
Могу назвать несколько причин и некоторые неточности в описании, теоретически так сделать можно, но по описанию в приведённой статье - невозможно.
Для умного теория в помощь, а кто не видит недочёты, тому противопоказано делать, не созрел ещё, и хорошо что у него не получится если попытается делать.
qobra2012

Пирорепутация: +8/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
Email
« Ответ #13 : 29 Января 2011, 23:56:52 »

Для особо зрячих, пишу вновь "  Информация взята из открытых источников. " По внимательнее господа.
То есть википедия, другие сайты и литература.
Может и не стоило здесь выкладывать инфу, Но это только что бы люди целее были.
В свое время бороздя нет, я нашел инфу про гипофосфиты, дал косте ссылку, он выложил на сайте. НФС с ЭГДНом 80/20 прекрасно отрабатывали как ивв, в количествах от 0,2г.
Моя цель и стремление, что бы люди поменьше делали говно ИВВ, такие как ТА и ГМТД, что бы не было в разделе ИВВ сего форума, тема "пластификацыя йодита азота".  Можно создать тему например ацетиленид нитрата серебра, и мусолить тему до дыр. Зато стоящее и простое ИВВ.
zikfrid

Пирорепутация: +5/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191
Email
« Ответ #14 : 30 Января 2011, 00:26:02 »

 rdх!!!
Цитировать
Для умного теория в помощь, а кто не видит недочёты, тому противопоказано делать, не созрел ещё, и хорошо что у него не получится если попытается делать.

ты не прав!!

зачем подставлять-конечности это не шутка!!!

пишыте делал или не делал-я не химик мне любопытно и хочу повторить - то что из-за твоей теории жизни лишатся!!


сылки на источники тоже нужны не скупись!!
rdx

Пирорепутация: +8/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123
Email
« Ответ #15 : 30 Января 2011, 04:26:57 »

rdх!!!
Цитировать
Для умного теория в помощь, а кто не видит недочёты, тому противопоказано делать, не созрел ещё, и хорошо что у него не получится если попытается делать.

ты не прав!!

зачем подставлять-конечности это не шутка!!!

пишыте делал или не делал-я не химик мне любопытно и хочу повторить - то что из-за твоей теории жизни лишатся!!


сылки на источники тоже нужны не скупись!!

Во-первых это не я написал и не надо мне тыкать моей теорией, тыкай автору. Я наоборот сказал, что там есть недочёты и строго по этому описанию не получится. Из всего написанного в первом посту - это вырезки из разных статей где есть не состыковки + возможно добавления автора.
Во вторых судя по всему ты не прочитал всю тему и засоряешь тут форум.
В третьих - одно дело написать "опасный рецепт" и умолчать о возможных опасностях, которые химики знают, а ламеры потравятса. А другое дело не писать и так понятные истины. И ламеры не смогут сразу с ходу синтезировать что-то сложное и распираться от самомнения. Книжку в руки и изучать химию! Там все написано. Глядишь, и ламеры поумнеют и когда уже смогут что-то реально сделать, есть большой шанс что это будет не смертельно. А не смогут- и не надо от греха подальше.
В частности в той статье непреодолимое условие это нагрев до 900 - 1000 градусов. В костре, паяльной лампой, на плите нагреть так тигель невозможно. Это уже предельные температуры для костра и надо просто огромный костёр и очень долго жечь. Это можно или ВЧ нагревом, или в специально сконструированной  печке на угле, с поддувом (типа кузнечного горна).
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 04:32:54 от rdx »
TANTAL

Пирорепутация: +28/-5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 190
Email
« Ответ #16 : 30 Января 2011, 15:10:37 »

Вот именно,инфа взята тобой и лично не проверенна. иначе написал б другое.

Ты сравниваешь с кисой,хотя сам пишешь что перепробовал в том числе и азиды!!!о чем еще речь тогда?!
цианамид кальция я получил нагревом цианата кальция в эл печи при 900гр.
хотя аминотетразол получен был из дициандиамида и азида натрия( стыренных с лабы). ща на очереди нитротетразол.
qobra2012

Пирорепутация: +8/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
Email
« Ответ #17 : 30 Января 2011, 16:51:42 »

Цианамид кальция делал в 2 этапа?
Я дела сплавление мочевины с оксидом кальция, до образование твердого плава на электроплитке, а потом уже на горящие угли от костра  (костер в ямке), в течении1 часа. Ты что хочешь сказать что там нету 800С?
Далее последний раз растворил плав добавил серку и получил водный раствор цианамида!
По реакции CaCN2 + H2SO4= CaSO4 + H2NCN
Азид переводить слишком жалко. Все равно что печку топить укс, ангидридом. :cheesy:
TANTAL

Пирорепутация: +28/-5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 190
Email
« Ответ #18 : 30 Января 2011, 20:50:44 »

Да,в два этапа. азид мне не жалко,все равно халявный.
zikfrid

Пирорепутация: +5/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191
Email
« Ответ #19 : 31 Января 2011, 00:15:01 »

извените за флуд-важно разобратся-не ругаясь
rdх это табой написано
Цитировать
Для умного теория в помощь, а кто не видит недочёты, тому противопоказано делать, не созрел ещё, и хорошо что у него не получится если попытается делать.

хочу сказать -что если ты прийдеш к врачу -он випишет тебе рецепт и забудет предупредить что в какой последовательности принемать-у тебя откажут внутренисти-а доктор тебе скажет вот взялибы и почитали медецинскую литературу!!!

этих примеров куча-в любой отросли!
поэтому и прошу пишешь -пиши все без утаек и не договорок !!темболее специально))

а комне можешь обратится -помогу всем!

извените за флуд-высказался разабравшисьза все темы на форуме
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 00:18:51 от zikfrid »
Страниц: 1 2 »
  Печать  

Powered by SMF 2.0.2 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

http://piroforum.info

Полезное. одежда для новорожденных б у! ищите тут!