Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: выбор источника хлора для цветнопламенных составов  (Прочитано 8004 раз)
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« : 30 Сентябрь 2011, 17:08:17 »

вопрос к тем кто знает.

Какими критериями определяется выбор источника хлора для звездок?

Бертолетка, ПВХ (поливинилхлорид), ГХБ (гексахлорбензол), ГХЭ (гексахлорэтан), казалось бы бери любой, ай нет.. в одних случаях надо одно в других другое.

С бертолеткой звездки быстрее горят, но являются нестабильными и даже опасными в плане пожара при хранении.

ГХБ  - хороший источник хлора, но сильный канцероген и яд. Также может выделять фосген при горении (ровно как и любая горящая хлорорганика) что делает его пригодным для использования только на открытом воздухе, в противном случае можно получить тяжелое\смертельное отравление (в зависимости от условий)
ГХЭ - хорошая насыщеность пламени цветом, однако плохая горючесть звездки. Тоже канцероген и яд.  как и ГХБ - используется только на открытом воздухе.

ПВХ - вроде как самый безобидный источник хлора, звездки на его основе самые стабильные, по сравнению с ГХБ и ГХЭ куда менее токсичен (но это относится к самому ПВХ,а вот продукты его горения токсичны (используется только на открытом воздухе как и два предыдущие описания) . дешев. недостатки - подходит не для всех цветов, и имеет довольно высокую температуру распада, что в некоторых случаях является минусом.  

Это то что слышал я. Не принимать за обязательную правду. А теперь давайте потверждать\опровергать информацию, ну и добавлять у кого что есть сказать.

Также разыскивается человек делавший звездки с ГХБ, вопросы по качеству цвета.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2011, 17:15:28 от nitrox »
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3739
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2011, 17:59:59 »

1. на ГХБ у меня мало что вышло только зря купил, он испаряется раньше чем загорится основная екомпозиция.  :confused:
2. Берта и ПХА (перхлорат аммония) цвет+, загораемость+, хранени+ (уже два года лежат некоторые  и ни ни).  :ok:

(все составы скреплены разведенным в спирте шеллаком)
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #2 : 02 Октябрь 2011, 01:33:00 »

1. на ГХБ у меня мало что вышло только зря купил, он испаряется раньше чем загорится основная екомпозиция.  :confused:
2. Берта и ПХА (перхлорат аммония) цвет+, загораемость+, хранени+ (уже два года лежат некоторые  и ни ни).  :ok:

(все составы скреплены разведенным в спирте шеллаком)

с ГХБ что тобыло сделано неправильно.  Знаю что он используется в составах цветных огней 30 мм ракет , звездок выстрелов к ракетнице, да и в 40 мм наверное тоже.  И работает ведь.  
Другое дело что ГХБ вещь крайне вредная. Работать с ним надо в респираторе и резиновых перчатках, место работы тщательно убирать.

А вот на счет берты и ПХА, не стал бы рекламировать эти составы. Они завлекают хорошей поджигаемостью,  может быть чистотой цвета (не видел не знаю), но грешат саморазложением, которое может окончится самовозгоранием и пожаром. У тебя хранятся, у кого то завоняли, у кого то загорелись при хранении. Недаром от них отказались в сигнальной пиротехнике.

Да и что бы говорить что хорошо хранятся надо бы принюхатся к ним хотя бы, а если грамотно, померять кислотность и наличие разложений.

В завершение скажу, что я б не стал хранить такое дома или в местах где самовозгорание может повлечь последствия, а также в местах где их могут найти (например любопытные дети, которые многое из найденного несут домой).

Нет, конечно состав с бертой или ПХА я б сам может даже использовал.  Но это если есть где безопасно хранить такие звездки, и если сами сроки хранения небольшие (сделал - использовал).
Ну это я уже отвлекся, об этом надо говорить в разделе безопасность.

Продолжаем тему.  Неужели некому нечего сказать? Чего молчим?
 Я выскажусь, но тогда когда дочитаю книгу по цветным огням.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2011, 01:41:42 от nitrox »
validol

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 103
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2011, 11:57:59 »

Имел дело со всеми указанными компонентами, плюс использовал смолу ПХВ.
ГХБ уже как лет 20 не производится по всему миру из-за токсичности, поэтому народ живет на старых запасах.
Критерием выбора хлорорганики для звездок является обеспечение максимальной яркости и цветонасыщенности пламени. Это достигается обеспечением оптимального для каждого цвета соотношения: цветопламенный ион/ количество хлора/КБ иногда важно соотношение углерода/водорода.

Чтобы ничего не улетучивалось и не ухудшало воспламеняемость вместе с хлорорганикой нужно вводить металл (магний или пам)

Для промышленной пиротехники на данный момент есть только две альтернативы ПВХ и ПХВ, т.к. любая другая хлорорганика уже не производится, а единственный, еще производящийся ГХЭ слишком летуч. Кстати ГХЭ неядовит и не канцероген, его в таблетки от глистов пихают в ветеринарной практике.

По личному опыту скажу, что для нитрата стронция лучше подходит ПВХ и ПХВ.
Для нитрата бария - ГХБ, потому что в этом окислителе маловато кислорода, а в ПВХ много углерода и водорода. В результате, из-за появления сажи в зоне пламени цвет отдает в желтизну.
Для синего лучше использовать ПХА, чтобы обеспечить максимальную прозрачность пламени. На других цветах этот окислитель нецелесооброазен из за цены.
Берта - она и в Африке берта. Интенсивность ее свечения маловата. Хотя в остальном неплохой окислитель.
Для зеленых звездок использовал ГХЭ, на кристаллы которого была нанесена пленка из ПХВ. Результат оказался замечательным. Готовые звездки пахли слабо и цветность на глаз не уступала ГХБ-шным, возможно даже превосходила.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3739
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2011, 20:12:36 »

Вот состав который изготовлен в 2008 году http://www.youtube.com/watch?v=zbm5uobRN4M
ни чем не пахнет, признаков разложения нет, цвет не меняется, ничеко на поверхности не выкристализовывается.
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #5 : 03 Октябрь 2011, 01:53:19 »

я так понял что ГХБ довольно хороший источник хлора для зеленого огня, только проблема в том что :

1).  Очень вредный, в определенных дозах высокотоксичен.

2).  Он уже не производится нигде, и люди дорасходуют его запасы?

Как у него с летучестью при хранении? Не выветривается из звездки?
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #6 : 03 Октябрь 2011, 07:48:05 »

Никогда не используйте хлорорганику!
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #7 : 03 Октябрь 2011, 16:57:22 »

Никогда не используйте хлорорганику!

откуда такой категоричный совет?  ее же используют в пиротехнических сигнальных средствах.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2011, 19:20:57 »

При сгорании (а чаще неполном сгорании) хлорорганики могут образовываться и образуются ядовитые и очень ядовитые вещества, в частности например фосген, которым можно было бы и пренебречь, потому что это мелочи по сравнению с тем что так же образуется чрезвычайно токсичный диоксин!

Величина летальной дозы диоксина достигает 0.000001 грамм на 1 кг живого веса.
Для сравнения: для зомана, зарина и табуна (порядка 0.001 грамм на 1 кг живого веса).
Советую в википедии прочитать про диоксины.

Окрашивать пламя в зелёный цвет можно и без хлора и без хлорорганики.
validol

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 103
« Ответ #9 : 03 Октябрь 2011, 20:41:21 »

ГХБ-шные звездки, что самодельные, что промышленные пахнут довольно сильно. Стало быть летучесть есть.
А насчет фосгенов-диоксинов беспокоиться не стоит. Не ингалятор же ты себе на них делаешь, все разбавляется воздухом и улетает. При сгорании звездок этих диоксинов выделяются пикограммы. Учитывая коэффициент разбавления до тебя только пару молекул дойдет - тоже самое если полчаса возле отечественного мусоросжигательного завода постоять. Гораздо вреднее дышать пылью всяческих нитратов бария да свинцовыми суриками.
Сразу скажу - смотреть надо не на дым от звездок, а то чем нас кормят: трансжиры, напичканые пестицидами китайские овощи, пищевые добавки и заменители. С ними ты имеешь дело постоянно и потребляешь в большом количестве.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2011, 20:43:45 от validol »
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #10 : 04 Октябрь 2011, 15:12:19 »

ты прав. Фосген и диоксины действительно образуются, но это несет опасность когда звездка на земле или рядом горит и продукты сгорания несет в твою сторону ветром.  Вот  испытывать такие составы как это некоторые делают в сараях\подъездах и других закрытых помещениях крайне не рекомендую.

А когда оно в небе на высоте 100+ метров, там все разбавляется до неопасных концентраций.   Другое дело, что незагоревшуюся или недогоревшую звездку потом может найти кто-то, кто не понимает ее опасности. Особенно дети (те все найденное пробуют на вкус, тащат домой, разбирают и т.д). 
   Поэтому запускайте такие звездки или там где сможете их найти (в случае несрабатывания или недогорания), или там где их вообще никто не найдет.  Делайте конструкцию сгниваемой, что бы через время звездка сама деактивировалась если вы ее не найдете.  А лучще запускайте там где имеете возможность найти.  Можете корпус звездки окрасить контрасным относительно местности цветом.

Зеленый цвет без хлорорганики и хлора вообще?  А еффективность в плане чистоты, насыщености, мощности и срока хранения?
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #11 : 04 Октябрь 2011, 15:20:49 »

и кстати как быть на счет других цветов? тоже без хлора и хлорорганики можно? 

только просьба не предлагать хлораты и перхлораты по понятным причинам.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #12 : 04 Октябрь 2011, 16:07:30 »

Борную кислоту не пробовал подмешивать? Соли меди и бария (хлорид, и другие). Амины жечь, у них ареол пламени зелёный, а аммиак вообще зелёным цветом горит.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3739
« Ответ #13 : 04 Октябрь 2011, 16:13:43 »

У меня вон сульфат лития дает красивый малиновый цвет, правда едо на газ еслы сыпануть  :cheesy:, в состав такое не подмешаеш а так цвет офигительный  :nyam:
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #14 : 04 Октябрь 2011, 16:22:01 »

Борную кислоту не пробовал подмешивать? Соли меди и бария (хлорид, и другие). Амины жечь, у них ареол пламени зелёный, а аммиак вообще зелёным цветом горит.

ну хлорид надо еще чем то возогнать. Состав получается не оптимальный по КПД. Борная кислота  наверное дает зеленый с уклоном в салатовый. Амины жечь не пробовал.

Разговор не о сугубо зеленом цвете а о всех цветах вообще.

Говоря зеленый имею ввиду именно зеленый, насыщеный а не салатовый или зеленый с примесью.

Можно конкретный рецепт?  Что бы еффективно, насыщено, хранимо, и звездка не полкилограммовая для этой самой еффективности?
 
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2011, 16:29:07 »

У меня вон сульфат лития дает красивый малиновый цвет, правда едо на газ еслы сыпануть  :cheesy:, в состав такое не подмешаеш а так цвет офигительный  :nyam:

ага! Красиво!  Сам брал на проволочке сульфат лития и вносил в пламя газовой плиты.  Такой красивый насыщеный малиновый.  Только почему не подмешаешь?
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #16 : 04 Октябрь 2011, 16:32:48 »

и за подсказки о цвете без хлорорганики спасибо , однако мы обсуждаем здесь именно хлороорганику.  Кто что делал , как получалось?  Кто что читал, что знает? 
 
Давайте не отвлекатся от темы, а для безхлороорганики надо создать отдельную тему.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3739
« Ответ #17 : 04 Октябрь 2011, 16:49:15 »

Просто сдается мне, что такой состав будет недолговечен.
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #18 : 05 Октябрь 2011, 16:39:04 »

ГХБ-шные звездки, что самодельные, что промышленные пахнут довольно сильно. Стало быть летучесть есть.

интересно каким способом можно уменьшить летучесть? покрыть частицы ГХБ какой либо пленкой? или хранить сами звездки герметично, а заряжать ими приспособления только для применения?
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3739
« Ответ #19 : 05 Октябрь 2011, 16:40:11 »

Да ГХБ уже при поджигании испаряется и первая же выгорает еще до того как загорается основная композиция.
Страниц: 1 2 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.