Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Электролиз хлоратов/перхлоратов, оборудование  (Прочитано 160287 раз)
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #1260 : 11 Сентябрь 2016, 19:18:10 »

Ну как успехи? Кстати на Али продаются титановые трубы, прутки и листы. Стоят дешево. Так же там есть и никелевые листы и нержавеющий прокат Для электродов идеально
http://ru.aliexpress.com/af/category/202000133.html?spm=2114.30010708.2.6.98MSI5
maks2011

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55
« Ответ #1261 : 12 Сентябрь 2016, 12:15:52 »

успехи есть,покрыл  2 титановых  электрода диам 25мм длиной 20 см слоем порядка 2 мкм(расчетные),покритие плотное,на хлориде нормально работает.подсобираю реактивы и покрою дс,собственно для чего и затевался подслой
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #1262 : 13 Сентябрь 2016, 10:06:39 »

marian, это ты? А подслой из чего? Что за плотное покрытие? А что с хлоратным насыщеным раствором?
 Я вот тут задумался а можно ли обжигать открытым пламенем хлорид олова? Недавно китайскую горелку приобрел. Железо 3мм без проблемм до 900 раскаляет
maks2011

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55
« Ответ #1263 : 13 Сентябрь 2016, 11:33:31 »

та не,я не мариан,подслой из pt(полноценное покрытие,в отличие от китайских пта с толщиной  0.05-0.1 мкн) . передумал связываться с оловом,не намного дороже по финансам,и дешевле по здоровью,времени
iz

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39
« Ответ #1264 : 13 Сентябрь 2016, 19:40:23 »

кто пробовал окислить пропитанную нитратом свинца керамику до диоксида свинца с помощью гипохлорита натрия. или все таки персульфат аммония  лучше?
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1265 : 13 Сентябрь 2016, 19:55:52 »

Встановил оптимум твердого хлората, которий надо насипать сверх растворимости.  На виходе получаеться практически насичений раствор перхлората плотностю 1640 кг/м3. Как сироп. Не надо упаривать. Насищенний перхлорат імеет плотность 1680 кг/м3. Если сипануть больше оптимума слишком затягиваеться електроліз потому что виход по току очень резко падает.
На счот олова то уверен что можно обжигать голим пламенем. Только смотри чтоби оно не коптило. І сурьми до олова докинуть не забуть. Типа раствори одно и другое в царськой і етой раствор нанеси на титан.
iz, ето для Pirokiller вопрос он спец по керамике.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #1266 : 14 Сентябрь 2016, 01:32:41 »

И сколько грамм хлората надо на литр сыпать? Лучше сразу рассчитать сколько хлорида чтоб на выходе был сироп перхлолрата 1640 г/м3. Чтобы хлорат не выделять

И я так и не понял что даст растворение сурьмы и олова в царской водке. Нам вроде как хлориды высшие нужны.  Они получаются сжиганием металлов в хлоре. Были положительные результаты при замени 4 хлорида олова 2 хлоридом.


На счет керамики
Лучше конечно персульфат аммония. Только не забудь аммиака подлить. Чтобы щелочная среда была и свинец в осадок выпал. В случае гипохлорита гидроксид натрия
В патенте рекомендуют насыщенный раствор нитрата свинца при 60 градусов 1 час пропитывать. Я рекомендую окунать на пару суток. Потом окисляющий раствор будь это белизна или персульфат нагреваешь до 50-60С персульфат можно до 90 градусов и кладешь туда полностью просушенную керамику. По патенту надо час держать. Хотя полностью окисление у меня за сутки проходило. Возможно маленькая температура
При пропитке пару важных моментов:
Раствор нитрата свинца должен быть насыщенным. Чтобы увеличить концентрацию и надо подогревать до 60. Можно в духовке на ночь оставить в закрытой емкости. Окислять полностью просушенную пластину. Плитка должна быть белого цвета. Они самые пористые. Повторять раз 5

Так же можно плитку пропить раствором нитрата кобальта и прокалить в духовке при 300 гр. Получается тоже не плохо. На ионы кобальта вредят покрытию ДС. Пропитанная керамика не должна чернить. Нитрат марганца образует при запекании на керамике слой с огромным сопротивлением. Покрывать я не пробовал
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2016, 01:34:19 от Pirokiller »
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1267 : 14 Сентябрь 2016, 19:51:24 »

Я уже писал: твердого хлората в навес сверх растворимости нужно насипать менее чверти банки. Где то 1/6...1/8 банки. Тогда он раствориться пока еще ток большой  и виход по току тоже. Електролиз удлиняеться не много. Четверть ето предел. Точнее расчитивать нету резона. У каждого своя температура електролиза, обємная плотность тока и так далее... Ясно, если температура електролиза више 60 С то можно со спокойной душой і четверть насипать, но не больше. Если насипать треть хлората, то процес удлиняеться в 1,5...2 раза из за малого вихода по току. На виходе получаеться перенасищен раствор з которого випадает кристалогідрат перхлората натрия, где то пол банки. На счот хлорида я не делал. Но насколько я знаю хлорид плохо растворим в перхлоратной ванне и виход по току очень маленький получаеться. Я електролизил хлорид-хлоратний раствор. Тогда процес длился обично в где то в 4 раза дольше, чем с чистим хлоратом.  Есть только резон подсипать хлорид в хлоратную ванну. Тогда упрощаеться виделение твердого хлората - не надо упаривать, достаточно поставить в холодильник.
При растворении сурми и олова в царской водке получаються висшие хлориди олова і сурьми. Их водний раствор, конкретней. Етот раствор по составу близок к рекомендуемому в патенте. А хлор большой гемор. Что тут не понятного?   
maks2011

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55
« Ответ #1268 : 14 Сентябрь 2016, 20:45:17 »

в хлоратном лизере я тоже подсипаю хлорид(200-300 гр на 4,5л обьема) и доливаю насыщеный его раствор,потом крупным ситом убираю хлорат со дна,без вымораживания.есть карбонат стронция и нитрат свинца,получится ли карбонат свинца?
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1269 : 15 Сентябрь 2016, 17:38:55 »

Pirokiller с белизной щелочить не нужно.она там с завода как стабилизатор. И греть р-р белизны нельзя.там и так мало гипохлорита а выше20 градусов и тем более выше30 начинается дисмутация в хлорат.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #1270 : 15 Сентябрь 2016, 18:57:22 »

Ну значит не греем а ждем при комнатной температуре с белизной..
Но все таки на счет царской водки я не уверен. Соляная кислота вроде сильнее азотной и нитратов там не будет, но могут образовываться сурьмянистые и оловянные кислоты. Если это действительно работает то есть ссылки какие?
Кстати я тут почитал в джафарове что содержание железо в 1 сотой грам на литр вызывает растрескивание покрытия а кобальт в 10 раз больше надо чтоб вызвать хрупкость. Хотя мой опыт это отрицает.
У меня немного железа все таки было. Растрескивание началось через 6 дней из за того что электролит попал в дефект покрытия и газы разорвали слой двуокиси. Далее фторидный электролит начал жрать титан. Перепады температуры покрытие даже с большим количеством железа в электролите держит. Правда толстый слой только садить не надо.
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1271 : 15 Сентябрь 2016, 19:47:54 »

maks2011 не мудри з карбонатом стронція. Чистий без стронція осадок карбоната свинця ти не получиш. Чистий карбонат свинця получають только в среде вуглекислого газа. Потому даже осаждать його рекомендують питтевой содой во избежание образования основних солей свинцю. Но якщо він тобі нужен для коректовки рН в покровном растворе то можна садити і обичной содой. Примесь основних солей тогда не имеет никакого значения.
 Pirokiller, я очень много раз растворял припой в царськой. Никаких оловяних кислот в осадок не випадает, только голки РbCl2. В царькой всегда имеется перевес соляной кислоти, которая подавляет гидролиз висших хлоридов.
Так у меня двуокись трескаеться сама, даже тогда когда електрод просто лежит на столе. Трудно сказать чи виновато в том железо. Тоже тяжело определить чи имеется оно в покровном растворе. Проба с роданидом дает отрицательний результат, но на счот двухвалентного железа я не уверен.
 Я тоже согласен с тим что тонкие слои менее трескаються. Но тонкий слой более пористий и под ним скорее растравливаеться основа. Тому думаю графит покривать двуокисю. Много проблем с переходним сопротивлением автоматически решаеться. Та й сцепление  лутше. Уверен что такой електрод для хлоратной ванни будет намного лутше графита. Много чел в етой теме етим путем пошли. А на перхлорат просто надо будет утолщить слой двуокиси, чтоб графит не жерло. А чтоб двуокись не трескалася просто леской обмотать как в патенте.
iz

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39
« Ответ #1272 : 15 Сентябрь 2016, 20:26:15 »

спасибо, вот таких ответов я и ждал. будем работать над анодом так как хлората я уже наварил на графите много и его надо переводить в пхк.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #1273 : 18 Сентябрь 2016, 20:09:20 »

Да ты прав. Там получаются какие то оловянные и сурьмянистые кислоты которые разлагаются на искомые высшие хлориды при незначительном нагревании. Что интересно использовать можно не чистый металл а его соединения оксиды например, сульфиды и тд. Олово можно получить из припоя, сурьму из свинцового сплава из акамулятора. При чем сурьмы можно брать совсем чуть чуть. От 0.1 процента. Так как она нужна чтобы увеличить электропроводность оксида олова.

Хорошая идея как получить эти дорогие хлориды не покупая и не травясь хлором. Соляная кислота не смотря на то что она прекурсор легко получается из пластмассы ПВХ в огромных количествах

Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #1274 : 18 Сентябрь 2016, 20:20:27 »

Добавлю. И вот такой горелки достаточной чтобы титан накалить докрасна. Листы калит очень сильно. Прутки слабее https://ru.aliexpress.com/item/-/32679493378.html?pvid=f3caaa71-120b-4f23-af22-1f0420366439&spm=2114.10010208.1000013.10.VFsOSo&tpp=1&scm=1007.13339.33317.0
Вобщем титан хорош для неорганических электролитов без фторидов. В органических его конкретно жрать начнет. Там тока керамика
Если бы я раньше знал о том что горелкой обжигать можно и эти хлориды так легко делать я бы не парился с этим оксидом марганца и кобальта. Хотя как оказалось они тоже подходят.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2016, 20:22:05 от Pirokiller »
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1275 : 19 Сентябрь 2016, 15:52:34 »

Поставил электролизить пхн из насыщ.р-ра хн.сначала процесс не шёл.добавил20 мл р-раNaCl с хн процесс попер но вот амперметр(на75А) на 6А зашкаливает.подсоединил к полюсу менял полярность.хз почему не кажет правильно.электролизю. без фторида с небольшим кол-вом дихромата(остаточным от осаждения)
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2016, 15:55:34 от Azeff »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #1276 : 19 Сентябрь 2016, 17:22:16 »

Для амперметра на такие токи нужно шунт паралельно подсоединить. А что за электрод ты используешь?
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1277 : 19 Сентябрь 2016, 17:42:07 »

Анод  ДС на титане(из ацетатного буфера).катод титан.
Что за шунт?у меня запараллелена банка с NaCl на+и-.
Электролизю почти сутки но пузыри на аноде ещё очень мелкие.ДС пока не разрушается.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #1278 : 19 Сентябрь 2016, 18:06:14 »

Шунт это типа провода, который присоединен к 2 концам амперметра. Амперметр измеряет падение напряжения на нем. А на что двуокись покрывал? на оксид олова?
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1279 : 19 Сентябрь 2016, 18:45:22 »

На голый титан без подслоев.зашкурил крупной наждачкой.протравил в элике 5 минут.как покрывал писал ранее.
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.