Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Философствования насчет безопасности  (Прочитано 3809 раз)
Tibald

Пирорепутация: +6/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 117
« : 22 Январь 2010, 14:15:08 »

Прежде всего хочу предупредить – написанное здесь целиком является плодом измышлений автора и не подкрепляется ни научными работами ни лабораторными исследованиями, ни высказываниями светил форума. Именно по этой причине тема размещена во «Флудилище» а не в безопасности (ибо nitrox за такое порвет как Тузик грелку, или как нитроглицерин ламера :spiteful:). Тем не менее я здесь бы хотел коснуться именно темы безопасности, но в некотором, как бы это поточнее выразиться, философском смысле.
Прежде всего – человек, занимающийся изготовлением ВВ в домашних условиях (а под таковыми следует понимать любые условия вне специально оборудованной по соответствующим инструкциям и предназначенной для этого лаборатории), должен понимать для себя, что полной безопасности ему не достичь никогда. Если же он продолжает этим заниматься – он сознательно идет на определенный риск подрыва, который может несколько уменьшиться только в случае наработки им самим определенных навыков и приемов.
Часто можно слышать высказывания типа «киса очень опасна, подрывается без видимых причин», «ГМТД опаснее (или безопаснее) кисы», «юзайте гек, кису нефиг делать», «вещество А более чувствительно к трению, чем вещество Б» и т.п. Насколько они справедливы? Примем как аксиому абсолютную искренность авторов этих высказываний. Но есть несколько очень важных НО:
Киса (ГМТД, ЭГДН, ТЭН, гек, ТНТ), полученная юзером А, не есть то же самое вещество, что и киса, полученная юзером Б, даже если они делали ее по одному и тому же рецепту, ибо:
 под словами «ацетон», «электролит», «перекись», «серная кислота», «соляная кислота», «этиленгликоль» и пр. понимается целый ряд жидкостей, одинаковых по названию, но разных по составу, свойствам и примесям в зависимости от способов получения, производителя исходника, конкретных условий синтеза (температура, влажность, время реакции, вид и состояние посуды и пр.);
Абсолютно точные свойства многих ВВ не установлены с достоверностью, из-за чего у одного ГМТД в кол-ве 1,5 г устойчиво детонирует при поджигании, а у другого 2,5 г сгорает.
   Можно и ТНТ приготовить так, что он будет опаснее любого органического пероксида.
   Можно и ГМТД юзать совершенно безопасно.
   Есть люди, которые готовили кису годами без несчастных случаев, но подорвались при первой же попытке сделать ТЭН или гексоген. (Кроме всего прочего, гексоген и ЦМТНА являются очень сильными ядами).
   Кису безопаснее готовить из электролита, нежели из соляной кислоты с ничтожной даже примесью железа (а на рынке на такую солянку нарваться очччень легко!).
   Часто говорят, что на кисе самое большое число самоподрывов. Но львиная доля этих самоподрывов имеет своей причиной то, что: а) первым ВВ, изготавливаемом начинающим пиротехником, в 99% случаев является именно киса (а опыта – 0, а дурных советов – 10^n); б) человекам свойственна самоуспокоенность и небрежность,  проявляющаяся после нескольких удачных опытов (это породило мнение, что «киса может 99 раз не бабахнуть, а на сотый раз бабахнуть». Не киса этому виной, ох не киса!).
   Информацией к размышлению является тот факт, что при открытии многих ВВ, считающихся просто дьяволом во плоти (нитроглицерин, гремучее серебро, тетрил, перекись ацетона) Собреро, Говард, Мартенс и Вольфенштейн не пострадали, хотя и не знали ничего о чудовищно опасных свойствах полученных ими сабжей. Исключений из этого сравнительно немного – Анри Муассан, например.
   Могу привести и реальный пример из жизни. Сам я там не был, не участвовал, но в курсе в силу своего служебного положения :laughter:. В нашем городе произошел подрыв. В частном доме снесло стену к чертовой матери, нескольких человек (включая маленького ребенка) сильно контузило, один погиб. Со слов матери вышеупомянутого ребенка, дело было так: Она с подругой сидела дома на кухне, пили чай. Приходит в гости ее родной брат с корешем. Потом еще какой-то знакомый подошел. Мирно сидят, пьют чай, беседуют. Потом братан этот вдруг говорит: «Посмотрите, что я у автобусной остановки нашел» и тянет из кармана нечто. БАХ! Приходит в себя – кухня в руинах, ребенок ползает орет, друг брата ходит восьмерками без понятия, брат лежит без руки и с уронами в других частях тела. Заключение эксперта: «Произошел взрыв самодельного безоболочечного взрывного устройства, на основе, наиболее вероятно, стандартной тротиловой шашки 400 гр, с инициированием КД или электродетонатором». Вот вам и безопасность ТНТ.
   Вывод: наибольшей безопасности можно достичь, не просто делая ВВ по технологиям и в соответствии с советами опытных людей (только действительно опытных), но и непременно в очень малых количествах, пока не наработается свой собственный опыт, ибо вам практически никогда не удастся в точности следовать условиям синтезам, которые были у вашего советчика.
   Вот, собственно и все, что я хотел сказать.
Pleo

Пирорепутация: +18/-16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 178
« Ответ #1 : 22 Январь 2010, 16:30:00 »

Сколько много букаф.  А че ты это тут пишешь, а не в соответствующем разделе?
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #2 : 22 Январь 2010, 17:16:33 »

))))))) да букв много, аш в глазах ребит, ты эт по короче скажы, че да как....
Аммон Ра
Гость


« Ответ #3 : 22 Январь 2010, 19:07:24 »

ИМХО виной всем несчастным случаям является именно легкая доступность некоторых видов взрывчатки. Зачем напрягать мозг и думать над тем что легко дается? Тем более все взрывчатки это воплощение мощи и силы, а сила есть - ума не надо поговорка есть такая. Если бы все компоненты для всех видов взрывчаток было очень трудно достать, то те кто хотел бы с ними работать так или иначе пришлось бы много трудиться и думать.
Если бы проблема получить взрывчатку пожирала душу человека изнутри милионами маленьких ядовитых укусиков бессонными ночами на протяжении многих лет, то человек понял бы в жизни многое и несчастных случаев с печальными сводоками в новостях не было бы вообще на эту тему.

))))))) да букв много, аш в глазах ребит, ты эт по короче скажы, че да как....

вот вопеющее доказательство изложеных тезисов в средней части первого абзаца моего текущего поста. Golos  на сто процентов сответствует полученому образу экспириментатора с доступной взрывчаткой, сила есть ума не надо  :comando: да и плео такой же со своей неуводлетвореной злобой и так называемым призванием всё ломать.
Мне кажется или тут можно провести аналогию с тургеневской книжкой "отцы и дети", там был нигилист Базаров вот он тоже любил всех хаять и разрушать якобы всеразрушающий ниглизм это круто, а потом в конце книги он умирает от допущеной неосторожности при оперировании. Печальная история но класика она и есть класика чтобы учить людям как НЕ НУЖНО делать, а современная литература плохая и она только показывает как НУЖНО делать. Вот кстате это тоже интересный философский момент - может быть и со взрывчаткой нужно учить не КАК НУЖНО ДЕЛАТЬ, А ТОЛЬКО КАК НЕНУЖНО ДЕЛАТЬ? Если делать как я сказал, то все кто захочет учиться делать взрывчатку придется прежде всего много думать перед тем как делать, а может даже придут к мысли а вообще нафиг взрывчатку лучше ракету смастерю  :cheesy:
Tibald

Пирорепутация: +6/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 117
« Ответ #4 : 22 Январь 2010, 21:15:44 »

ИМХО виной всем несчастным случаям является именно легкая доступность некоторых видов взрывчатки. Зачем напрягать мозг и думать над тем что легко дается? Тем более все взрывчатки это воплощение мощи и силы, а сила есть - ума не надо поговорка есть такая. Если бы все компоненты для всех видов взрывчаток было очень трудно достать, то те кто хотел бы с ними работать так или иначе пришлось бы много трудиться и думать.
Если бы проблема получить взрывчатку пожирала душу человека изнутри милионами маленьких ядовитых укусиков бессонными ночами на протяжении многих лет, то человек понял бы в жизни многое и несчастных случаев с печальными сводоками в новостях не было бы вообще на эту тему.... взрывчатку лучше ракету смастерю  :cheesy:
Вот-вот, примерно об этом я и говорю. Не надо думать, что вы супермонстр пиротехники, который что захочет, то и замутит, типа Стивена Сигала в голливуд-фильмах, который раз - и в кухне из сахара и арахисового масла мастерит БВВ покруче АС-смесей. Надо сразу уяснить, что это  - лажа ( как и все фильмы Universal и Metro Goldwin Mayer) и что главное условие успеха - это если вы в натуре УБИТЫ по пирке, если вас ничего больше в жизни не заводит (ну и если вы хоть раз с интересом читали учебник химии, не желая ничего взамен). Если же это не так, то лучше вам бросить свою кису через левое плечо и три раза перекреститься, что живы остались, ибо вам действительно повезло...
« Последнее редактирование: 22 Январь 2010, 21:17:24 от Tibald »
Койот
Гость


« Ответ #5 : 22 Январь 2010, 22:56:21 »

про безопасность кратко:

каждый сам для себя оценивает степень своей безопасности...

на пиротеке есть те кто кису один раз сварил и считает себя большим химиком, а есть также и те кто варил и гек и октоген и тнт и нитроглицерин и считают себя профессорами и думают что ТБ соблюдают всегда...
соглашусь с автором, что никто из наших пироманов на 100% не соблюдает ТБ, да на практики невозможно соблюдать её полностью... в хим.лабораториях и то ТБ не всегда соблюдают...
это когда я на практике был, то мы пошли в корпус реактора варки нитробензола... дык там дымок такой стоит с запахом горького миндаля, на двери табличка" вход без противогаза запрещено! опасно для жизни".... но противогазов ессно нету и пришлось прям так и идти туда... спустя три часа выходишь от туда, смотришь вокруг и снег везде розовым кажется... но через пол часа это состояние проходит...
Страниц: 1   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.