Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Электролиз хлоратов/перхлоратов, оборудование  (Прочитано 165671 раз)
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #280 : 07 Июнь 2012, 02:46:02 »

слушаю ваши комментарии. пожалуйста не нужно срать здесь в комментах
CURIUM, ничего себе, а причём здесь гидроксид натрия- в этой теме парни разминают электроды для электролиза хлоратов/перхлоратов, так что извини друг, я буду первым кто нас**т под твоим постом.

ввиду отсутствия графита, желания получить хлорат, у меня возник вопрос - на что еще можно посадить диоксид свинца?

Обычно двуокись свинца осаждают на устойчивые в азотнокислых электролитах металлы: никель, титан, тантал
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3747
« Ответ #281 : 07 Июнь 2012, 11:23:14 »

Для тех кто интересуется у AntrazoXrom есть возможность прикупить ленту танталовую, так что думаем :)
AntrazoXrom
Специалист

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 99
« Ответ #282 : 07 Июнь 2012, 11:59:39 »

Да, есть такое дело. Только пока в наличие нет, если найдется некоторое количество людей, желающих закупиться, то закажу. Цена вопроса - от 20 руб/гр, точно пока не могу сказать. Вот размеры лент:

Тантал фольга 0,2 х120 мм
Тантал фольга 0,1х100 мм  (всего 0,9 кг);
Тантал фольга 0,05х50 мм  (всего 0,7 кг);
Тантал фольга 0,02х30 мм (всего 0,31 кг);

Указана толщина и ширина, ДЛИНА НЕ УКАЗАНА. Но через плотность можно посчитать длину ленты - толщина и ширина известна, общая масса мотка ленты известна. А там - по пропорции высчитать можно сколько один грамм по площади  :biggrin:

В общем. если кому интересно - попробуйте просчитать и здесь вывесить значения площади. Заявки кидайте в тему Купи-Продай в разделе "Химические реактивы" ;)
CURIUM
Администратор

Пирорепутация: +31/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 308
« Ответ #283 : 07 Июнь 2012, 12:27:40 »

а я тебе что говорю о электроде из ртути если ты не знаешь то есть 2 способа изготовить хлората
 1) "прямой" электролиз хлорида калия при Т 70-80 градусов
 2) "реакцией обмена" электролиз натрия хлорида при н.у. (температура не выше 40 градусов) далее образованный гипохлорит прокипятить для того чтобы он перешел в хлорат натрия, обменная с калий хлоридом

 что в первом или втором способе сначала протекают одинаковые реакции
 натрий (калий) "+" идет к катоду а хлор" -" к аноду
 так как у нас щелочные металлы в воде не существуют то можно считать на катоде выделяется натрий (калий) гидроксид который реагирует с хлором выделяемого на аноде и образуется в первом способе бертолетова соль а во втором гипохлорит натрия
 не забывайте еще об водород который образуется при реакции натрия с водой он нам жизнь осложняет потому возвращает реакции происходящие в реакторе назад
 тому кто работал с электролизом знает что нужно добавлять дихромат калия

 теперь понятно где тут натрий (калий) гидроксид?
 может подробнее расписать что к чему ...
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #284 : 07 Июнь 2012, 15:22:28 »

CURIUM, ну примерный ход твоей мысли я предугадал) Теперь давай рассмотрим основную проблему электролиза водных растворов хлоридов- она заключается в том, что анодный материал подвергается активной коррозии выделяющимся на нём хлором, а это значит, что материалом анода должны быть инертные к агрессивной среде хлора вещества, в то время как катодом может служить обыкновенный железный гвоздь. Ты предлагаешь сделать катод ртутным- в этом случае при электролизе будет образовываться ртутно-натриевая амальгама, которую затем можно перевести в раствор гидроксида натрия методом взаимодействия с водой. А проблему анода как ты собираешся решить- ведь это главная проблема, которой и посвящена данная тема!
Из всего вышесказанного можно сделать вывод: зачем мне возиться со сверхтоксичной ртутью и выпускать на "волю" хлор, если на катод я могу повесить просто железный гвоздь или кусок нержавейки и к чему весь этот цирк????
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #285 : 07 Июнь 2012, 15:24:48 »

Для тех кто интересуется у AntrazoXrom есть возможность прикупить ленту танталовую, так что думаем :)
ты ведь сам писал об неутешительных результатах с танталовой скобой? или там другой материал был? 
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #286 : 07 Июнь 2012, 15:29:29 »

наверно имелось в виду не прямой электролиз с танталовым анодом, а его покрытие диоксидом свинца
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3747
« Ответ #287 : 07 Июнь 2012, 15:49:56 »

скоба то толщиной с иглу от шприца, к тому же ток я через нее пускал 24в на 10А
CURIUM
Администратор

Пирорепутация: +31/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 308
« Ответ #288 : 07 Июнь 2012, 20:24:41 »

Phantоm
фак май мозг
 сделать анод который подвергается коррозии из ртути!
 думаешь я незнаю что катодом может служить любой кусок гавна который проводит электричество ...
 суть в чем ртуть достаточно инертна к среде котороя есть в электролизере + она доступна
 тут проблема только в том, что 5 грамм ртути при образованные на катоде 1 кг натрий (калий) гидроксида уходит в воздух то есть испаряется и выходит из реактора вместе с остатками хлора
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #289 : 07 Июнь 2012, 23:52:42 »

CURIUM, дело конечно твоё, поступай как знаешь: нравиться возиться с ртутью так возись никто не мешает. Если для тебя на каждые 1.5 кг хлората потеря 5-ти грамм ртути в виде испарений не проблема, то признаю- ты прокаченный чел.
В качестве катода всегда использую графит- при разумных плотностях тока он не разрушается и не загрязняет рабочий электролит. Электролизёр сконструирован таким образом, что через газоотводную трубку летит только водород, а хлор, образующийся на ЭДСГ-аноде полностью вступает в реакцию с катодной щёлочью.
А использовать ртуть в качестве катода так это экстрим, для меня моё здоровье важнее, да и смысла в этой затее для себя не вижу
CURIUM
Администратор

Пирорепутация: +31/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 308
« Ответ #290 : 08 Июнь 2012, 03:35:22 »

не бывает так хорошо, как говоришь, так или иначе хлор полностью не реагирует ..
 не веришь попробуй сфотографировать свой электролизер хорошим фотоаппаратом с сильной фотовспышкой
 сразу произойдет хлопок и крышка электролизера подпрыгнет вверх :old:

 не знаю как у тебя но мне не получалось провести электролиз так чтобы графитовый электрод не разрушался хотя придерживался жестко всех параметров (площадь электрода, плотность тока, температурный режим)  :wall:
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #291 : 08 Июнь 2012, 04:15:14 »

CURIUM, дружище, меня и так всё устраивает- графитовый катод я ещё не разу не менял и это при том, что уже наэлектролизил больше 4-х кг берты- в помещении хлором не воняет, пары ртути в воздух не летят- да и неоткуда им там взяться, электролиз проходит спокойно и без эксцессов, а что ещё надо - абсолютно ничего :cheesy:
Кэш пироман
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 133
« Ответ #292 : 08 Июнь 2012, 11:37:44 »

CURIUM, дружище, меня и так всё устраивает- графитовый катод я ещё не разу не менял и это при том, что уже наэлектролизил больше 4-х кг берты- в помещении хлором не воняет, пары ртути в воздух не летят- да и неоткуда им там взяться, электролиз проходит спокойно и без эксцессов, а что ещё надо - абсолютно ничего :cheesy:
выложи фото своего шайтан аппарата :rtfm:
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #293 : 08 Июнь 2012, 12:37:15 »

фотика сейчас нет  :shy:  примерную конструкцию я расписал здесь (ответ №383)
ДТ

Пирорепутация: +1/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 57
« Ответ #294 : 08 Июнь 2012, 17:47:02 »

я для электролиза в место графита использую куски кокса :rolleyes: за раз выходит 150г берты из 1,5л раствора NaCl.
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #295 : 08 Июнь 2012, 19:05:56 »

не знаю как у тебя но мне не получалось провести электролиз так чтобы графитовый электрод не разрушался хотя придерживался жестко всех параметров (площадь электрода, плотность тока, температурный режим)  :wall:
к тебе огромная просьба - выражайся конкретнее "графитовый электрод" это что, катод или анод? Если анод - так он и будет разрушаться, каких бы режимов ты не придерживался; если же катод, тогда уменьши силу тока и будет тебе счастье в виде вечного катода
Кэш пироман
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 133
« Ответ #296 : 10 Июнь 2012, 20:08:44 »

я для электролиза в место графита использую куски кокса :rolleyes: за раз выходит 150г берты из 1,5л раствора NaCl.
ну если кокс идёт на эликтролиз то у меня его хоть отбавляй дед 20 кг притащил пару лет назад  :spiteful:
кстати я подумавул над конструкцией электрода который не накроется и пришол к выводу что если на свинцовую болванку намотать тонкую платиновую фольгу то он будет и не дорогим и вечным :007:
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2012, 20:10:55 от Кэш пироман »
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3747
« Ответ #297 : 10 Июнь 2012, 21:01:19 »

ну платиновой фольге свинцовый носитель и не нужен
Кэш пироман
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 133
« Ответ #298 : 10 Июнь 2012, 23:00:22 »

какраз нужен иначе она скомкается и потеряет форму
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #299 : 10 Июнь 2012, 23:42:24 »

свинец в процессе электролиза будет быстро разрушаться и загрязнять раствор хлорида особенно в местах контакта с платиной, наверно лучше будет намотать Pt-фольгу на инертный в жёстких условиях электролиза материал, например на пластиковый каркас :book2:
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.