Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Электролиз хлоратов/перхлоратов, оборудование  (Прочитано 159178 раз)
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1200 : 26 Май 2016, 23:52:09 »

Ацетон окисляеться на аноде не хуже ізопропилового спирта. Тому його нужно отгонять в процесе синтеза, чтоб поднять виход і уменшить синтез всякой посторонней дряни.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1201 : 27 Май 2016, 01:28:46 »

Немного не в тему но ацетон согласно литературе окисляется с трудом. Ты проводил опыты окисления ИПС? У меня пока нехрена не выходит. Если будет время окуни свой электрод в смесь ипса 20% с серной кислотой и попробуй просто провести электролиз дня 2. У меня просто нету не двуокисносвинцовых электродов пока не никелевых.
Честно говоря уже хлораты скучно делать. А при синтезе прехлоратов еще не один электрод не дотянул до финала. Вот и пока на орг вещества перехожу.
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1202 : 27 Май 2016, 23:56:22 »

Мне тоже хлорати скучно получать. А перхлорати чото не получаються, думаю плотность тока низьковата била.
А ізопропиловий спирт надо воздухом окислять а не током, как ето в промишлености делають. Притом получают кроме ацетона ещо пергідроль. Как раз все что нужно для маленького синтеза  :focus:
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 10:42:55 от ФхФ »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1203 : 28 Май 2016, 17:58:16 »

А как ты предлагаешь эту смсь разделить? Ацетон ведь не только для кисы нужен. При перегонке боюсь может случится что  то не хорошее
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1204 : 29 Май 2016, 00:16:56 »

В промишлености отгоняють смесь спирта і ацетона от полученой перекиси. Получають 27 - 30 % перекись. Перекись получаемая жидкофазним окислением, імеет концентрацію порядка 8 %. Окисляють 80% спирт. Смесь розбавлена водой, і ничего опасного при розгоне бить не должно. Температура процеса окисления 110 С, тиск 10 атм. . Установка как матьорий самогонний апарат.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1205 : 14 Июнь 2016, 21:47:28 »

Привет marian. Как у тебя успехи? Я пока заянт экспирементами с ацетоном. Уже есть успехи. Как оказалось для него подходят электроды из свинца. Графит же проникает в органический слой и потом не поймешь где граница. Видать графит липофильный в отличии от мела или оксида железа скажем

 По этому постройку двуокисносвинцового электрода откладываю на неопределенное время. И думаю я в сторону керамических электродов. Так как титан в некоторых средах разрушается. А хочется универсального электрода
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1206 : 15 Июнь 2016, 00:00:28 »

У меня что-то перхлорат не синтезуеться. Решил разобратся в чем дело. Чи то 5 вольт от компового блока питания мелковато. Может то метода аналізу перхлората хреновая, а то уже почти неделю идет електроліз а перхлората вообше не заметно.   Поставив маленький платиновий анодец. Решил так сказать прощупать процес.
Двуокись свинца легуют вісмутом, что на то скажеш?
Платина універсальний електрод, тут не надо вигадувать колесо.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1207 : 15 Июнь 2016, 00:19:37 »

Да, я читал о висмуте. Он вроде перенапряжение кислорода увеличивает и выход перхлората, хотя хз. Какое у тебя оотношение размера катод и анод? Это весьма важно. Так же 5 вольт дейтсвительно может быть маловато. Хотя все дело в потенциале электрода. Для синтеза перхлората он должен быть около 2 В. Повышение плотности тока увеличивает потенциал
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1208 : 19 Июнь 2016, 20:23:30 »

Вияснил нарешти почему у меня перхлорат не синтезируеться. Сначала я думал что у меня напряжение мелковатое, тому поднял плотность тока не меняя напряжения приблизительно в два раза за счот более совершенних токоподводов (анод впаял в стекло, приварил до нього жирний медний провод, поднял чуть площу анода ). Сменил катоди на более габаритние. Но перхлорат иона не обнаружил. Тогда я оттитровал електролит на содержание хлорид иона. И оказалось: у меня вихідний раствор хлората не чистий и имеет приблизительно 135 г/л хлорид иона. Целую неделю я просто досинтезировал хлорат, при тому содержание хлорид иона снизилось до 65 г/л. Продолжаю електроліз дальше, но с такими темпами нужно ище с две недели что б получить нормальную концентрацію перхлората, хотя ток не такой уже маленький 4 А.  Заодно прикинул виход по току, оказалось 78%. Вообше не плохо, но посмотрим чи хватит 5 В для перхлората когда дойду до нього.   
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1209 : 19 Июнь 2016, 22:17:41 »

Обычно происходит следующее. Сначала запах хлора ослабевает и почти не наблюдается пару дней. Потом начинает сильно вонить озоном это происходит буквально часов за 5. Это говорит о резком повышении потенциала анода. Начинает окислятся вода вместе с хлоратом. А далее надо добивать остатки хлората
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1210 : 19 Июнь 2016, 23:12:24 »

Тобто, конец електролиза следует определять по запаху озона?
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1211 : 20 Июнь 2016, 00:04:24 »

Когда начинается синтез перхлората начинает от электролизера начинает пахнуть озоном слегка и пузыри становятся больше.
 А когда уже весь хлорат преобразован в перхлорат, то озон начинает жестко переть ибо окислятся кроме воды не чему. И пузыри огровные как от газировки. Образование больших пузырей я думаю связано с большим перенапряжением и медленным выделением газа
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2016, 00:06:30 от Pirokiller »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1212 : 20 Июнь 2016, 00:10:40 »

Вобщем ты долен дожидатся примерно такого. Как видишь пузыри огровные. Как писал чел от ячейки несло озоном
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2016, 00:12:59 от Pirokiller »
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1213 : 20 Июнь 2016, 00:23:26 »

Трудно определить размер пузирей с анода так как мелкие пузири с катодов портять обзор в всем електролізере, и ничего кроме пузирей в банке не видно, хотя електролит прозрачен. Думаю тут как то аналитически надо подойти, например разщелочить хлорат соляной кислотой в пробе и по количестве хлора определить конец процеса.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1214 : 20 Июнь 2016, 20:23:21 »

Как показывает практика пузыри на катоде тоже больше становятся и на видео это видно. Как я говорил пузырьковый туман от катода к конце преобразования хлорида в хлорат исчезнет.Так же хорошо чистоту хлората проверять тестом с соляной кислотой
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1215 : 21 Июнь 2016, 01:15:55 »

Кстати вот интересная инфа про ТДМА электроды. Как видишь на голый титан не стоит оксиды электролизом наносить. Металлы еще куда не шло
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 01:20:03 от Pirokiller »
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1216 : 21 Июнь 2016, 23:56:17 »

Спасибо за інформацію. Очень інтересная заметка. То виходить двуокись марганца не канає как подслой под двуокись свинца, все те же возникають проблеми что садить двуокись свинца на голий титан.
А как самостоятельний електрод двуокись марганца очень даже хороша, я прикинул (якщо верить заметке) что снос у неї при синтезе хлоратов даже менший чем в двуокиси свинца. І трескаться она так не должна. Вообше есть предложение посадить двуокись марганца на серебряний або нікелевий подслой. Не подскажеш в каких іщо растворах можно посадить анодно двуокись марганца, кроме сульфатного? А то боюсь он растворит металический подслой.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1217 : 22 Июнь 2016, 03:06:57 »

Почему не подходит? Подходит,но надо наносить пиролизом и подготавливать поверхность. Тогда пару месецев он протянет.
На счет нанесения. Смотри. При электролизе марганце 2 окисляется в марганцец 4. То есть двуокись марганца садится на анод. Значит надо брать электролиты на основе солей с более высоким потенциалом разрядки аниона и растворимые в воде. Из неорганцических это нитрат и сульфат. Хлорид не катит. Так же возможно применение органических солей. Самое простое это диацетат. Тупо высаживаешь щелочью гидроокись марганца и растворяешь в уксусе.
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1218 : 23 Июнь 2016, 00:36:20 »

Я расматриваю марганец как альтернативу свинцу. Как подслой он програєт маталическим слоям по проводимости і не защищает титан от окисления (кислород мигрирует по вакансіям). Пиролиз ето хорошо, слой крепкий ничем не соскребеш. Но сопротивление слоя слишком большое. Титан во время пиролиза порядочно окисляеться і с етим ничего не поделаеш. А за идею спасибо: Пиролизом покрить нікелевий или серебряний подслой і далее анодно наростить толщину. Я пробував так свинцовий слой ростить, брак большой получаеться : не все места равномерно зарастают. Хотя на металическом подслое может такого і не наблюдатся. Незнаю, буду пробувать. Проста схема получаеться : два раствора марганца нитрат і сульфат. Нитрат на пиролиз а сульфат на анодное утолщение, ну й і металический подслой. Трескатся не должно ето не свинец, та й марганец не такой пористий лутше защитит металический подслой. Что на то скажеш? Как твое мнение? 
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1219 : 23 Июнь 2016, 16:25:30 »

Да, мигрирует. Но если почитать книгу то там сказано что создание плотных осадков и хорошее травление титана устраняет это. Есть даже патенты, где на голом титане двуокись марганца. Одна из причин пасивации это проникновение электролита в поры. Слой двуокиси свинца сверху от этого защитит. Я скадывал тест двуокиси марганца на голом титане при довольно большой плотности тока. Один чел с иностранногго сайта его проводил. Электрод потянул 60 дней.

Электролизом наносить двуокись марганца на голый титан нельзя. Была в книге указана работа, где сравнивались пиролизные и электролизные слои. Так вот за 40 дней потенциал электролизного ТДМА поднялся с 1.6 вольт до 2.7, а пиролизного за 60 дней от 1.6 до 1.9.

Да анод получается не вечным, но очень дешевым и легким в изготовлении. Пару месяцев хватит чтобы насинтезировать себе кучу хлората. Оксид кобальта как пишут тянет еще больше. Он меньше титан окисляет

С нанесением двуокиси марганца на металлический подлой интересная идея. Надо пробовать. И учти двуокись марганца будет срать перманганатом окрашивая раствор в фиолетовый цвет.
Вот видео как чел делал. И толстые слои не наноси. У него они обваливались
https://youtu.be/BjKYiu8eKa8

А так я вобщем в титане разочарывыватся начал. Для поднятия потенциала анода надо фториды добавлять. А титан от них сжирается походу. И без них например персульфат не сделаешь и перхлората выход не особо веселый. Все таки склоняюсь к керамике
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2016, 16:28:59 от Pirokiller »
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.