Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Электролиз хлоратов/перхлоратов, оборудование  (Прочитано 159180 раз)
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1100 : 10 Март 2016, 00:42:57 »

Pirokiller. Дело в том что для SnO2 , Sb2O5 ідет как легируюча добавка. Которая повишает проводимость двуокиси олова. Тут полная аналогия с легируванием кремния. Лишние О связи окиси сурми формуют дирки, которие становляться основними проводниками електричества. Якщо нужно сделать n-проводимость то SnO2 легуют In2O3. Про пасивацію тут дело не ідет, такие слои наносять на стекло чтоб оно било токопроводне і прозрачне.
  Сплав марганца і титана тоже не пасивируеться. Про вісмут і сурму не знаю. А большое сопротивление подслоя получаеться тому що окиси сформование розкладом нитратов, плохо сидят. Їх нужно тряпкой втирать в пори. Та й під час нагревания титан сильно пасивируеться кислородом которий виделяиться із нитратов. Мое предложение виходу з етой ситуации такое. Нужно осадить слой металического марганца, із сульфата марганца і сульфата амония (буферная добавка). Потом титан с етим слоем прокалить. Тогда получиться два слоя: 1. сплав титана і марганца которий не пасивуеться.
2. окись марганца, которая образуеться при окислении марганца на воздухе. Оксидний слой получений таким образом плотний і не витираеться тряпкой.

Я так делал но только з кобальтом. Подслой держиться в хлоридном електролите 3 дня. А нанесеная із нитратов считание минути. Все било би хорошо если б нитрат іон не кушал анодно кобальтовий подслой. При том очень большой риск засрать кобальтом покровний раствор свинца. А очистить от кобальта покровний раствор дело тупикове. Я сам проверну такое дело как только прикуплюсь сульфатом марганца.

 Lx. Я тоже хочу получить хлорную кислоту. Но на графите її не получиш. Тут нужна двуокись свинца або платина. Окись хлора тоже не может бить. на графите в растворах хлоратов получиш углекислий газ з кислородом не болеє.
 
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1101 : 10 Март 2016, 11:03:08 »

Но дело в том что оксиды кобальта и марганца тоже полупроводники.Как и TiO2.Может если в их состав внести легирующие добавки переходных металов типо сурьмы,мышьяка или висмута будет лучше.
Где то видел патент где использовались смешаные оксиды кобальта марганца и никеля и наносили их электролитически на подслой ванадия что ли.Вобщем суть в том что смешаные оксиды обладают какой то структурой шпинели или как то там,которая очень хорошо держиться и не пасивируеться.Можно попробывать.

Да и почему нужно тряпкой втирать?Тряпкой ты наоборот счишаешь что плохо приросло вроде.В патенте было сказано даже про шлифовку щеткой железной.Но решил этого не делать.

P.S тем временем я сточил сожравшиеся места в титане и опять нанес окись кобальта.Имею красивый блестящий черный пруток.Скоро буду наносить окись свинца.

Так же рекомендую почитать книгу электросинтез окислителей и востановителей.Там вначале очень подробно про аноды расписано.И там есть информация по оксидносеребряным и оксидноцинковым анодам каким то.
http://www.studmed.ru/fioshin-mya-smirnova-mg-elektrosintez-okisliteley-i-vosstanoviteley_60049f50c0f.html
« Последнее редактирование: 10 Март 2016, 11:07:24 от Pirokiller »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1102 : 10 Март 2016, 11:16:37 »

Так же вот переведенные версии странциц,где иностранца испытывали аноды.Очень много информации.
Оксид кобальта:
https://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Foxidizing.typhoonguitars.com%2Fchlorate%2Fco3o4.html&edit-text=&act=url
Оксид марганца(очень подробно расписано)
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Foxidizing.typhoonguitars.com%2Fchlorate%2Fmore_mno2.html
Еще про оксись марганца:
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Foxidizing.typhoonguitars.com%2Fchlorate%2Fxenoid_mn.html

Про титановую основу для оксида свинца
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Foxidizing.typhoonguitars.com%2Fchlorate%2Fleaddiox%2Ftisub.html
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1103 : 10 Март 2016, 18:31:43 »

Ну что с графита идет - тут непонятка немного. На счет CO2 я не против, но....  Соединения хлора в газе однозначно доказаны - у меня медь в этой атмосфере зеленеет и исчезает, AL просто исчезает и дохнет открытая электроника. По запаху то же не спутать. Ну и попытка собрать этот газ закончилась взрывом  всех 3-х резервуаров.  И там не только H2 и O2 это точняк. Если получится , попробую собрать в маленький пластик.
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1104 : 11 Март 2016, 00:39:38 »

Pirokiller. Спасибо за інформацію. Якщо ти маеш на увазі той патент с асиметричним током, то ето какая то туфта. На аноде практически ничево не седает. У меня по нему ничево не получилось. Со шпинельлю обьязательно надо попробувать.
 Есть предложение. Есть специальние стекляние ворсинки, которие іспользуют как добавку в бетон, чтоб он не трескал. Когда їх кинуть у воду то они набухають как вата. Їх нужно добавить в покровной раствор.
Смотри не засрай покровний раствор кобальтом. Двуокись после такого раствора очень трескаеться, а как проверить чи раствор не засраний кобальтом я не знаю. Чтоби менше засрать покровной раствор нужно сначала дать большой ток, 5-10 с, а потом збавить до нормальних значений.

Lx. Ти проводиш електроліз NaCl  чи  NaClO3?
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1105 : 14 Март 2016, 09:11:57 »

marian , ты прикалываешся? ))  KCL + чуток хромпика.
В общем я немного технологию изменил с чистым графитом - фильтрация теперь - это просто слив самотеком через пару салфеток (раствор почти чистый).
У меня тут пара вопросов:
 1 - хлорат кристаллизуется как пленка блестящих пластинок, у меня получилось 2 соли. 2-я - это рассыпчатый мягкий порошок (вымораживал) .  Горит с серой и с глюкозой как-то сильнее чем я привык. Может-ли это быть перхлорат???
2 - Что лучше должно гореть : сера или глюкоза?
guns
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 146
« Ответ #1106 : 14 Март 2016, 13:43:53 »

 2 Lx.А можно поподробнее про твою технологию?:Площадь анода,какой ток используешь,да и вообще параметры электролизёра?
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1107 : 14 Март 2016, 15:39:00 »

Да я первый раз такой цикл сделал, еще процент выхода не выяснил, пока 49 по весу вытащил (но уже дешевле чем покупать)) )   3 троллейб графита - анод, цикл - 6 дней. Ток 1а, U=10-12в  . катод - Cu 5 - 10см до анода - под наклоном. Там условий до фига, еще  Тут где-то статья выше в теме, я часть от туда взял.  Я поточнее все проверю...  Пока не выпаривал.
guns
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 146
« Ответ #1108 : 14 Март 2016, 17:23:59 »

Ок.буду ждать дальнейших подробностей,может будет хороший выход тогда это многим пиротехникам облегчит жизнь.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1109 : 14 Март 2016, 18:52:56 »

Медный катод лучше не использовать.Перенапряжение водорода высоко.Хлорат востанавливается.
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1110 : 14 Март 2016, 18:58:35 »

Pirokiller , объясни на формулах. Я проверю. Далее сейчас разбираюсь...
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1111 : 14 Март 2016, 19:07:20 »

Смотри сам.На тех материалах где перенапряжение выделения водорода низко его выделение энергитически выгодный процесс и приемущественно происходит оно.На катодах с высоким перенапряжением водорода этот процесс не выгоден и происходит восстановление вещества.В нашем случае хлората.
Анод же должнен быть наоборот с высоким перенапряжением выделения кислорода,чтоб там выделялся хлор а не кислород и окислялся гипохлорит ион в хлорат.А то тупо будет кислород выделсяться и все.Вот картинки
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1112 : 15 Март 2016, 08:56:41 »

Cu от Fe в этой таблице не далеко. И во что может хлорат восстановиться?
Короче, у меня не совсем по книжкам. Из 100г KCL получилось более 50г KCLO3 (остальное еще не выгреб). Он совсем чистый, хлоридов в растворе пока не обнаружил - выпарил более 60% жидкости.  Отфильтровать через вату пришлось 150 мл раствора, которым промыл уголь в электролизере и электроды.  Я не знаю, хороший это выход иди нет, но меня устраивает.  Если 50% интересно - опишу эту хрень ))
guns
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 146
« Ответ #1113 : 15 Март 2016, 10:56:35 »

Давай-давай,выкладывай методу в студию :cheesy:А Дальше видно будет.
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1114 : 15 Март 2016, 12:48:26 »

Ну в электролизере ничего нового. Графит от тралека, размеры видны, я думаю. Медный катод должен быть полностью утоплен всегда, контакты у графита должны быть всегда над раствором. Напряжение прикидывал такое, чтобы ток был примерно 1 - 1,5а вначале, к концу немного упадет. Корыто это 1,2-1,3 литра насыпал 100г RCL и 1/3 чайной ложки хромпика, еще чуток KOH подлил. Электроды желательно ставить под наклоном.  Принцип ща опишу - он главнее.


* DSC_0001a.jpg (37.56 КБ, 800x532 - просмотрено 143 раз.)

* DSC_0002a.jpg (31.8 КБ, 800x532 - просмотрено 136 раз.)
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1115 : 15 Март 2016, 13:09:36 »

Это "термос" для элекролизера. Рабочая температура 20 - 40С, нагревается сам.  Газ отводится трубкой с помощью кулера от компа (пол-мощности)
Во время цикла ничего не трогаем, не подливаем, не двигаем.  На прибор иногда посматривать и в трубке, чтобы водяной пробки не образовалось.
При других размерах ток может быть другим и время цикла тоже.
При завышенном токе будет много графита в р-ре - не надо.. Занижение тока - удлинит цикл.
Для определения цикла можно нюхнуть из трубки.  --Если сильно воняет хлором - это разлагает хлорид - пусть далее.
Сильное ослабление запаха из трубки - готово.
Если слитая жидкость воняет сильно - рано слил. Если при кипячении воняет - рано слил (гипохлорита быть не должно).
....Сливать - трубку до дна, грушей подсосал, через салфетки в воронку вылил.
Извлечение ХК, сначала без кипятилки - до 70% . Остальное кипятить.
Определение в растворе KCL - писать надо?


* DSC_0003a.jpg (49.19 КБ, 1000x665 - просмотрено 143 раз.)
« Последнее редактирование: 15 Март 2016, 13:14:18 от Lx »
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3734
« Ответ #1116 : 15 Март 2016, 13:22:59 »

Блин сколько раз можно повторять
рабочая температура от 60 до 70С
+70С оптимальная температура для образования хлората
вот потому то у вас и "воняет"
что хлор не реагирует в нужный продукт
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1117 : 15 Март 2016, 14:55:59 »

Cu от Fe в этой таблице не далеко. И во что может хлорат восстановиться?
В хлорид разумеется.У меня так же сначала запах хлора сильно уменьшается и почти исчезает в конце.Потом начинает озоном пахнуть.Если проморгать этот момент на графите,то с электродом можно распрошатся.
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1118 : 15 Март 2016, 23:29:57 »

Оптимальная температура для графитових електродов не более 45 градусов. Хлором воняет потому что нужна мешалка. Она подводит к аноду катодну щелочь, которая помогает оприходовать хлор. Етой щелочи ВПОЛНЕ хватает. Не нужно добавлять КОН перед електролізом, ето очень портит графит. Її нужно добавлять перед упаркой раствора, чтоби оприходувать растворений хлор, которим он насичений. Виход 50-70 гр за цикл ето плохой виход. При указаних параметрах електролиза должен бить в 2-3 больше. 


НЕТУ ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ между перенапряжениям выделения водорода і катодним виходом по току востановлением хлоратов. Так, в промишленості іспользуют матеріали с низьким перенапряжениям выделения водорода, але только потому щоб снизить напряжение на електролізере тобто с економить на електричестве. А для етой цели дают добавки хромата, которий делает на катоде слой оксидов хрома, которие не дают адсорбируватся хлорат іону.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1119 : 15 Март 2016, 23:32:20 »

НЕТУ ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ между перенапряжениям выделения водорода і катодним виходом по току востановлением хлоратов. Так, в промишленості іспользуют матеріали с низьким перенапряжениям выделения водорода, але только потому щоб снизить напряжение на електролізере тобто с економить на електричестве. А для етой цели дают добавки хромата, которий делает на катоде слой оксидов хрома, которие не дают адсорбируватся хлорат іону.
А если мы сделаем катод из свинца,то выход по току останется тем же думаешь?
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.