Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Составы с высокой скоростью горения  (Прочитано 15693 раз)
CURIUM
Администратор

Пирорепутация: +31/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 308
« Ответ #20 : 10 Февраль 2013, 20:23:24 »

Из книги "Хлоратные и перхлоратные" нашел состав:

ХК 74,6%  +  5,5% нитронафталитна + 5% касторового масла + 14,9% крахмала горит со скоростью 117 мм/с

а

ХК 80%  +  12% нитронафталитна + 8% касторового масла а горит со скоростью 2-5  мм/с

Наконец то измерил скорость горения малинового пороха!

Выложил дорожку в  длинной 600 мм, шириной 3 мм, высотой 2 мм.  Сгорело за 1 секунду: получается 600 мм/с.

сожалению огорчать тебя но никто так не меряет скорость горения!
здесь много факторов влияющих на измерения в первую очередь плотность, измельчоность компонентов ...

поэтому чтобы правельно измерить скорость забей бумажную трубку n-диаметром и n-длиной измерь плотность ...
  тогда поджигай и засекай время


то что ты поджег дорожку ничего не значит! эти числа ничего не говорят
ведь когда поджег дорожку скорость увеличивается за счет воздуха в свободнонасипаной дорожке и фронта темперетуры и раскаленных газов котороє несьот  пламя ....
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3745
« Ответ #21 : 10 Февраль 2013, 20:38:09 »

Верно CURIUM пишет, мерить скорость при свободно насыпном раскладе несколько некорректно и плотность у дорожки плавающая и дополнительный кислород из воздуха так же искажает результаты.
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #22 : 11 Февраль 2013, 00:35:22 »

Конечно, можно согласиться. Но, всегда есть смысл, для чего делаются те или иные эксперименты. Ну спрессую, ну получ 20 мм/с. Кстати, в плотном составе АК и НК уже получил 18 мм/с, что интересно для ТРТ. Но, речь идет не о топливе, а о порохе (малиновом), который используется для вышибных зарядов. Он то там как раз не спрессовывается, а запаковывается достаточно свободно, и очень быстро вспыхивает. Конечно, од давлением это будет еще быстрее. Тем не менее, получил первую визуальную оценку горения такого состава на воздухе.

Давайте оценим, что же происходит при горении малинового пороха, если скажем поджечь насыпной заряд характерным размеромв 6 мм ? Он сгорит за 0,01 сек, что действительно очень быстро!!

В продолжении быстрогорящих ТРТ на эвтектиках.

Использовал в качестве эталона свой состав на березовом угле с добавлением АК, которую подмешивал в расплав с углем или без ниже 160 С. Оба варианта с АК начинают сильно пузыриться при 200 С, и хлопают при 250С. Для них застывание эвтектики снижается примерно до 105 С.

НК 2г, Нка 2г, НН 0,7 г,  У 0,7 г   25 мм/с  Расчетный  УИ = 168 с

НК 2г, Нка 2г, НН 0,7 г,  АК  2 г    7,5 мм/с  (с кальций всегда уменьшает скорость горения, но необходим для образования низкоплавких эвтектик) Расчетный  УИ = 158 с

НК 2г, Нка 2г, НН 0,7 г,  У 0,35 г,  АК 1,0 г   15 мм/с  Расчетный  УИ = 158 с

Горит весело, ярко и без сопель. Этот состав дает лучший результат чем  похожая замена сорбитом, которая с березовым углем дает всего   5 мм/с.

Для чего это нужно. Для  увеличения газовыделения при горении. К сожалению текучесть не улучшилась.

Хотелось бы отметить, что само по себе применения нитрата кальция уже повышает УИ в сравнении с традиционным карамельным НК.

« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 00:42:48 от ajet »
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3745
« Ответ #23 : 11 Февраль 2013, 00:47:48 »

Знаешь теории и слова конечно хороши, но вот хочется как то посмотреть что ли...
и актуальность пословицы "лучше один раз увидеть чем сто раз просчитать" актуальности не утратила   :shy:
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #24 : 11 Февраль 2013, 00:58:57 »

Нет пока видеокамеры, как будет сниму. Но это не слова, каждый конкретный эксперимент. При желании каждый может воспроизвести. Да и смысл все это снимать, здесь важны цифры и условия. Пока, как считаю. идеального состава для торцевика не нашел.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3745
« Ответ #25 : 11 Февраль 2013, 01:00:56 »

Ну теория и цифры лично меня редко когда могут спровоцировать на действия :)
CURIUM
Администратор

Пирорепутация: +31/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 308
« Ответ #26 : 11 Февраль 2013, 03:37:42 »

Нет пока видеокамеры, как будет сниму. Но это не слова, каждый конкретный эксперимент. При желании каждый может воспроизвести. Да и смысл все это снимать, здесь важны цифры и условия. Пока, как считаю. идеального состава для торцевика не нашел.

условий не вижу ...

30мм торцевик (без сопла ) на свистящей смеси (перхлорат калия/бензонат натрия )  тянет сферу масой 2 кг

етот мощ ... а на какой либо евтектеке такого не добйошся

жаль тебя огорчать
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #27 : 11 Февраль 2013, 04:15:04 »

.

30мм торцевик (без сопла ) на свистящей смеси (перхлорат калия/бензонат натрия )  тянет сферу масой 2 кг

етот мощ ... а на какой либо евтектеке такого не добйошся

жаль тебя огорчать

А ты пробовал делать?

1. Нет надежной связки. Бензоат и перхлорат порошки, чуть что, рассыпется или треснет в камере. Серьезного разгонника не сделаешь

2. А скорость горения?

3. Ну нет у меня бензоатов и перхлорлатов!

УИ для кислоты высокий, порядка 180. Правда содержание твердого окислителя многовато, 80%.
Алхимик
Специалист

Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1165
« Ответ #28 : 11 Февраль 2013, 14:10:04 »

Всем привет :write: Наконец у меня появилось свободное время для занятии по пиротехнике :praise: и приготовил для вас кое что вкусненькое
Экперементы с хромовым ангидридом как и предпологал увенчались успехом богатое кислородом вещество с легкостью отдаёт его топливу на видео очень хорошо показано как происходит взрывное горение хотя сотав был насыпанный свободно на газетке,состав чуствительный к удару и меньше к трению :nono: сюблюдать осторожность стоит даже не смотря что это тос
И так фото и видео отчёт :photo:

Тест на удар :shocked: :tease: :crazy:

Вспышка от чайной ложки состава

 :yahoo: :yahoo: :yahoo:

 :shocked: :shocked: :shocked: :artist:

От 3-х чайных ложек  :skull:
По КБ -0 смесь не так хлопает хорошо ,поэтому я добавил ещё пама и получилось вот так
CrO3-60%
ПАМ-40%
ну можно и 50/50 сделать думаю разница будет не большая
перед смешивание хромовый ангидрид надо просушить при 130град от влаги( но не выше 150 так как при этой темп разлагается ) так его в ступке мельчить хорошо после всё высыпается на сухую бумажку и добавляется мелкий порошок ПАМА и осторожно перемешивается без сыльных нажатий и ударов пластиковой ложечкой смесь по силе приблизительно приравнивается к бертафосу но менее чуствительней её :focus: :focus: :focus: Будьте осторожны :fly:
Вот и видео :photo: приятного просмотра
http://youtu.be/oTSnfpipL1Y
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #29 : 12 Февраль 2013, 20:03:09 »

Работая со своей эвтектикой, снова чуть было не расстроился...

Сделал еловый уголь, замешал и... опять двадцать пять, только 25 мм/с ! Но, после прогрева угля при 400С 15 минут все в пришло в норму. Кажется понял причину невоспроизводимости в прошлые разы. Состав дал 44 мм/с, плотность шашки 0,77.  Покрыл маслом, но... гигроскопичность осталась на прежнем уровне.

Ещё нужно найти какой-нить ПАВ для смачивания гидрофобного угля. Мыло не подходит.

Сказано, сделано :D

Воспользовался своим советом добавить к углю сорбит как ПАВ. Признаться, взялся за эксперимент с большой неохотой, так как сорбит уменьшает скорость горения при мольном разбавлении угля на 50%.  В твердом виде как ни растирай ни грей все равно рыхлая масса. Скрепя сердце добавил в смесь 1г угля и 0,1 г сорбита воды, перемешал при кипячении, выпарил воду до сухого остатка, прогрел все при 140С 15 минут. Получилась достаточно компактная масса однако. Потом, ввел этого 0,7 г в эвтектику ее по рецепту:

НК 2г, НКа 2г (в пересчете на водный как всегда), НН 0,7г.

И надо же, все замешалось на ура, в один присест!! И свойства эвтектики резко изменились. При 130С это подвижная жидкость, начинает застывать расплав при 100С, окончательно твердеет при 80С. Настоящая карамель!!! И красивая, черная, с блестящей лаковой поверхностью в отличие от матовой как обычно. Шашака плотная, без пор.

А вот испытания удивили. Скорость горения поднялась до 70 мм/с, охренеть!!! Сгорела одним рывком, не оставив ни одной крупной капли расплава. Даже руки обожгла немного реактивной струей. Думаю, сорбит как ПАВ облегчает проникновение  эвтектики в поры угля.

Думаю, это почти идеальный состав со всех сторон, кроме гигроскопичности.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 20:04:44 от ajet »
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #30 : 12 Февраль 2013, 20:13:01 »

Состав дал 44 мм/с, плотность шашки 0,77. 

Пардон, плотность конечно 1,77 .
Алхимик
Специалист

Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1165
« Ответ #31 : 13 Февраль 2013, 00:21:46 »

Работая со своей эвтектикой, снова чуть было не расстроился...

Сделал еловый уголь, замешал и... опять двадцать пять, только 25 мм/с ! Но, после прогрева угля при 400С 15 минут все в пришло в норму. Кажется понял причину невоспроизводимости в прошлые разы. Состав дал 44 мм/с, плотность шашки 0,77.  Покрыл маслом, но... гигроскопичность осталась на прежнем уровне.

Ещё нужно найти какой-нить ПАВ для смачивания гидрофобного угля. Мыло не подходит.

Сказано, сделано :D

Воспользовался своим советом добавить к углю сорбит как ПАВ. Признаться, взялся за эксперимент с большой неохотой, так как сорбит уменьшает скорость горения при мольном разбавлении угля на 50%.  В твердом виде как ни растирай ни грей все равно рыхлая масса. Скрепя сердце добавил в смесь 1г угля и 0,1 г сорбита воды, перемешал при кипячении, выпарил воду до сухого остатка, прогрел все при 140С 15 минут. Получилась достаточно компактная масса однако. Потом, ввел этого 0,7 г в эвтектику ее по рецепту:

НК 2г, НКа 2г (в пересчете на водный как всегда), НН 0,7г.

И надо же, все замешалось на ура, в один присест!! И свойства эвтектики резко изменились. При 130С это подвижная жидкость, начинает застывать расплав при 100С, окончательно твердеет при 80С. Настоящая карамель!!! И красивая, черная, с блестящей лаковой поверхностью в отличие от матовой как обычно. Шашака плотная, без пор.

А вот испытания удивили. Скорость горения поднялась до 70 мм/с, охренеть!!! Сгорела одним рывком, не оставив ни одной крупной капли расплава. Даже руки обожгла немного реактивной струей. Думаю, сорбит как ПАВ облегчает проникновение  эвтектики в поры угля.

Думаю, это почти идеальный состав со всех сторон, кроме гигроскопичности.
Ну ты б хотя на телефон запиши видео горения своего сабжа ,уж больно охота посмотреть твой нахваленный состав в действии.
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #32 : 13 Февраль 2013, 00:46:56 »

Цитировать
Ну ты б хотя на телефон запиши видео горения своего сабжа ,уж больно охота посмотреть твой нахваленный состав в действии.

Свою камеру дашь?)) Уже объяснял, что свой телефон с камерой посеял в кабаке, есть только аналоговая камера. Но для нее нужна карта захвата, не хочу с этим возиться.. Потом, что значит нахваленный? Что думаешь, занимаюсь рекламой, что ли ? Это конкретные и сухие цифры. Конечно, как только займу или куплю, обязательно сниму.
casa
Модератор раздела

Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1087
« Ответ #33 : 13 Февраль 2013, 03:37:36 »

а как ты ее замеряешь?
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #34 : 13 Февраль 2013, 23:47:28 »

вот здесь и посекся... Никаких 70 мм/с нет. Только 43.
casa
Модератор раздела

Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1087
« Ответ #35 : 14 Февраль 2013, 23:26:24 »

Вопрос не снят. каким образом ты ее замеряешь?
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #36 : 15 Февраль 2013, 19:47:16 »

Вопрос не снят. каким образом ты ее замеряешь?

Тупо замеряю. Беру самунсговский сотовый, там есть функция секундометр. Ощем, методом 18-го века. Ошибка оказалось в том, что при быстром нажатии эта кнопок эта хрень ИНОГДА обнуляет иногда верхний регистр. Например, вместо 1.80 секунды он может дать 0.80 секунды.

Признаться, настолько влюбился в этот состав, что захотелось увидеть "чудо" (ну, там вундерфаффе, и то да се :D). Тем не менее, он работает, его можно приготовить более менее человеческим способом и разливать с целью получения "скрепленных зарядов". Недостаток состава пожалуй в том, что это все таки твердый расплав. Хотя для торцевиков вроде это менее актуально, но все равно.. А вдруг треснет... ну скажем вдоль оси ракеты... Внешне похож на пластмассу, но думаю нет необходимой гибкости, как у пластиков. Осталось сделать двигатель, и посмотреть, как это будет работать. Единственное утешение, это уменьшенное давление в камере в силу пониженного Кн.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 19:53:47 от ajet »
SableKnight
Специалист

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 253
« Ответ #37 : 15 Февраль 2013, 20:18:06 »

Конструктивная критика aka рационализаторское предложение:

Замерять скорость горения небронированного заряда конечно не комильфо. На длине заряда менее 10см адекватно замерить скорость тоже проблемно: погрешности будут плюс-минус километр, элементарно из-за моторики человеческой. Мгновенно кнопку не нажмешь.

Отсюда предложение:
Состав заливать в трубку из скрученного по длинной стороне и проклеенного листа бумаги. Стандартный А4 имеет размеры 210*297мм.

Бронированный заряд 297мм длиной даже при скоростях порядка 40-70 мм/с будет гореть несколько секунд. Что значительно снизит погрешности измерений и даст уверенность в том, что испытания идут в условиях, "приближенных к боевым".


Еще один плюс такой технологии: одновременно со скоростью горения позволит замерить тягу, ежели собрать простейший динамометр из подставки и пружины.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 20:20:01 от SableKnight »
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #38 : 15 Февраль 2013, 20:32:50 »

Со всем согласен, кроме одного..

Цитировать
Еще один плюс такой технологии: одновременно со скоростью горения позволит замерить тягу, ежели собрать простейший динамометр из подставки и пружины.

Если смысл жечь такое топливо на хилой бронировке? Здесь для оценки нужен безторцевик? Хотя бы для оценки давления? Тем не менее, вывод ясен.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 20:40:26 от ajet »
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #39 : 13 Июль 2013, 13:20:03 »



Воспользовался своим советом добавить к углю сорбит как ПАВ.

Импрегнироал уголь 1% хозяйственного мыла. Вроде как по науке: гидрофобная часть ложится на уголь, гидрофильная наружу для нитратов. Но результат плохой :D Уголь витал расплав просто как губка, оставаясь порошком! Он липкий, когда горячий, прессуется, но реально не горит  :facepalm:
Страниц: « 1 2 3 4 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.