Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Размышления про скорость детонации  (Прочитано 6145 раз)
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« : 20 Февраль 2012, 16:23:33 »

Максимальная из известных скоростей детонации - около 10 - 11 км/с (в-ва не помню). Она намного больше скорости звука в веществе. Интересует вопрос, а чем она вообще ограничена, и ограничена ли в принципе? Может, возможно создание веществ со СД эдак 100 км/с. Интересно было бы посмотреть на взрыв (бриза пропорциональна квадрату СД, т. е. будет в 100 раз больше)... Кто что думает на эту тему?
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #1 : 20 Февраль 2012, 16:38:19 »

Поинтересуйся скоростями движения молекул газа при температуре 3000К и сравни её со скоростью детонации, будешь удивлён.

На счёт бризантности в 100 раз - при взрыве выделяется энергия, так вот надо сравнить предельно возможное количество для вещества выделения этой химической энергии которая бы целиком пошла на дробление или сжатие и прикинуть бризантность. Для оценки можно взять 10-15 кДж/кг как верхний предел энергии ВВ.
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #2 : 20 Февраль 2012, 18:41:07 »

Что-то я не уверен, что тепловой эффект взрыва (т. е. изменение энтальпии в реакции разложения) - это вся его энергия...
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2012, 18:43:40 от Pyroman »
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #3 : 20 Февраль 2012, 23:28:04 »

Что-то я не уверен, что тепловой эффект взрыва (т. е. изменение энтальпии в реакции разложения) - это вся его энергия...
Это именно вся энергия. Другой нет. Да и на дробление идёт только её часть.
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #4 : 21 Февраль 2012, 00:31:28 »

Странно, видать, плохо учили, когда была термодинамика и кинетика, ибо этот вопрос остался практич. неосвещённым. Всегда считал, что тепло теплом, а бризуха и расширение - совсем отдельная энергия...

Тогда такой вопрос - вот например реакция соды с кислотой - тепловой эффект практически нулевой, но газа ведь выделяется много, и в замкнутом объёме он может сделать нехреновую работу. Как тогда это объяснить?
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1791
« Ответ #5 : 21 Февраль 2012, 00:58:31 »

при реакции отшепляеться молекула углекислого газа при окислении соды пока вся сода не прореагирует, тепло может и выдиляеться но не значительно.
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #6 : 22 Февраль 2012, 14:47:00 »

Цитировать
при реакции отшепляеться молекула углекислого газа при окислении соды пока вся сода не прореагирует, тепло может и выдиляеться но не значительно.
Логика и цель этого ответа совершенно непонятна. Ты ничего не объяснил. Это просто флуд.
Mr.Demon
Специалист

Пирорепутация: +56/-9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2205
« Ответ #7 : 22 Февраль 2012, 15:21:41 »

скоростью этого газа можно обьяснить, как мы знаем из курса физики за 7 класс тепло заставляет молекулы двигатся быстрее, следовательно чем выше скорость движения молекул тем выше энергия, при 3000К скорость газа около 3км\с, отсюда и бриза, из тепла. вот и все обьяснение
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #8 : 22 Февраль 2012, 17:11:38 »

Да, тепло больше, скорость молекул больше. Всё остальное - чушь, как раз лепет семиклассника  :biggrin:

Я ещё раз повторяю: сода с кислотой - тепла почти нет, однако газ выделяется и работу совершает. Как объяснить тогда?
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2012, 17:16:04 от Pyroman »
Mr.Demon
Специалист

Пирорепутация: +56/-9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2205
« Ответ #9 : 22 Февраль 2012, 17:33:56 »

где чушь?
Pitman

Пирорепутация: +19/-7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
« Ответ #10 : 22 Февраль 2012, 18:15:38 »

Я ещё раз повторяю: сода с кислотой - тепла почти нет, однако газ выделяется и работу совершает. Как объяснить тогда?
Что вы подразумеваете тепла почти нет? Такое понятие почти нет тепла отсутствует в физике и природе. Все имеет тепло, но только равное какому то уровню. Оксид углерода при нормальных условиях (Атмосферное давление 101325 Па = 760 мм рт. ст.. Температура воздуха 273,15 K = 0° C.) газ, выделяясь из за разложения термически неустойчивой угольной кислоты он стремится занять некий объем, если ему мешать в этом то молекулы будут сгущаться до той степени покуда энергии давки не превысит предела влияния мешающего объекта. Попросту баллон разорвет, и газы расширяясь совершат те злодеяния которыми наделила его природа. Чем ниже температура кипения газообразного вещества, тем сильнее при н.у. оно влияет на стенки замкнутого сосуда.
Так что то что вы называете "почти нет тепла" равно 273,15 по Kельвину = 0 по Цельсию = 32,00 по Фаренгейту = 491,67 по Ранкину = 150,00 по Делилю = 0,00 по Ньютону = 0,00 по Реомюру = 7,50 по Рёмеру. и т. д.
Ivan
Пиротехник*

Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 205
« Ответ #11 : 22 Февраль 2012, 18:24:24 »


+к тому что сказал Pitman

Я ещё раз повторяю: сода с кислотой - тепла почти нет, однако газ выделяется и работу совершает. Как объяснить тогда?
Противоречиш сам себе :acute: вспомни физику помниш там буквы были про изобарные,изохорные процессы..вот и подумай куда девается "тепло" и каким макаром газ совершает работу.
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #12 : 22 Февраль 2012, 21:04:26 »

Всё, убедили  :good:
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #13 : 25 Февраль 2012, 00:36:22 »

Другой вопрос: можно хотя-бы примерно оценить, при каком количестве горение перейдёт в детонацию, если допустим просто насыпать кису горкой на листке? Насколько я понял, тут всё целиком зависит от плотности? То есть, если кучка маленькая, но компактная, то может сдетонить, а если кисы килограмм, но он рассыпан рыхлым нетолстым слоем, то нет?
Doom
Пиротехник*

Пирорепутация: +41/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 731
« Ответ #14 : 25 Февраль 2012, 01:14:06 »

Другой вопрос: можно хотя-бы примерно оценить, при каком количестве горение перейдёт в детонацию,

Опытным путём

Насколько я понял, тут всё целиком зависит от плотности?

Зависит от плотности ВВ,формы и прочности оболочки,способа воспламенения
Где-то выкладывал,как детонируют 50 миллиграмм ГМТД. Если взять 10 грамм,но просто насыпать кучкой, детонации может и не быть.
casa
Модератор раздела

Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1087
« Ответ #15 : 25 Февраль 2012, 01:23:14 »

по теме. сегодня решил воспроизвести опыт где ГМТД пробивает крышку и книжку. короче скрутил бумажный цилиндр(по размерам примерно как на видео), промазал ПВА,  затромбовал кису, и прессанул почти своим весом.

у дак от спички она  :blink: :blink: :blink: реактивно выгорела. 

вот и думаем че это было
Doom
Пиротехник*

Пирорепутация: +41/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 731
« Ответ #16 : 25 Февраль 2012, 01:37:55 »

по теме. сегодня решил воспроизвести опыт где ГМТД пробивает крышку и книжку. короче скрутил бумажный цилиндр(по размерам примерно как на видео), промазал ПВА,  затромбовал кису, и прессанул почти своим весом.
у дак от спички она  :blink: :blink: :blink: реактивно выгорела. 
вот и думаем че это было

Потому что не полностью воспроизвёл опыт. Кидал же ссылку с описанием

Зависит от ... формы... оболочки,способа воспламенения
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #17 : 14 Март 2012, 23:22:02 »

Цитировать
Для оценки можно взять 10-15 кДж/кг как верхний предел энергии ВВ.
Ты имел в виду МДж/кг.
Pyroman
Специалист

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 616
« Ответ #18 : 14 Март 2012, 23:40:07 »

Поднимем тему. Посчитал скорость для молекул водорода при 3000 К (принимая, что энергия одной молекулы равна 5/2 * kT, с коэффициентом не ошибся?). Получилось около 7800 м/с. Теперь понятно. Скорость детонации определяется наибольшей скоростью продуктов взрыва (тех молекул, которые способны вызывать дальнейшую детонацию). ozone, ты к этому клонил?

100 км/с конечно невозможно, нет таких лёгких (и поэтому быстрых) молекул/атомов, и температуры нужные не достичь при взрыве. Но вот если в-во чувствительно например, к электронному пучку (скорости частиц в нём могут быть огромные, даже релятивистские), то запросто. Вроде бы интересная перспектива.
« Последнее редактирование: 14 Март 2012, 23:43:21 от Pyroman »
Vitriol
Гость


« Ответ #19 : 15 Март 2012, 11:49:08 »

Скорость детонации определяется наибольшей скоростью продуктов взрыва (тех молекул, которые способны вызывать дальнейшую детонацию).

Это не так.
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.