Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Электролиз хлоратов/перхлоратов, оборудование  (Прочитано 160383 раз)
123

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12
« Ответ #520 : 15 Апрель 2013, 19:26:05 »

123 несколько вопросов:
1. Покрасил травленый титан хлоридами, а дальше сушить и греть паяльной лампой? Паяльная лампа прокатит?
2. Какую плотность тока держит диоксид свинца? 0.15 А/см2 или больше?
3. Можна вместо хлоридов олова и сурьмы покрасить нитратом кобальта?


1. Да, покрасил, просушил и греешь., градусов до 500
2. Плотность держит 0,15 легко.
3. Нет, делай как в патенте и не выдумывай.

bomsz
Специалист

Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1123
« Ответ #521 : 15 Апрель 2013, 20:58:10 »

Есть еще один патент где рекомендуют в покрывочный электролит досыпать нитрат висмута
https://docs.google.com/viewer?url=www.google.com/patents/US4038170.pdf



Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #522 : 16 Апрель 2013, 05:43:56 »

Да что там такого сверх дорогого?

Хлорид олова 4 100грн 1кг
Хлорид сурьмы 3 300грн 1кг
Бутанол 26 грн  1л
Изопропил 26 грн 1л
хорошие у вас цены, у нас 17000 килограмм хлорида олова4
хлорид сурьмы не намного дешевле, надо гдето достать в мелкой фасовке
не пройдет и 2 суток вся эта лабуда слезет с анода, это что касается MnO2.
Ура, тема повернула на правильный путь - сделать анод на титане с подслоем диоксида олова, и совершенно правильно с добавкой сурьмы.
Об этом я еще год назад писал, но куда там, никто не слушает.
эту лабуду предлогается использовать как подложку вместо двуокиси олова, пачему оно должно слезть то ?
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #523 : 16 Апрель 2013, 06:35:00 »

в патентах указан ПАВ, под рукой у меня только лаурилсульфат натрия (в шампунях и жидком мыле) и карбонат натрия, какой еще можно добавить? желательно название самого ПАВ

и еще как греть, плитки электрической хватит на максимуме ? это около 700с
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2013, 06:39:39 от Darknew »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #524 : 16 Апрель 2013, 14:49:05 »

А что если диоксидом покрыть нихромовую проволоку от утюга?Я слашал нихром хорошо покрывается.По поводу титиана.А почему бы на слой диоксида марганца не нанесть слой диоксида свинца?
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1123
« Ответ #525 : 16 Апрель 2013, 15:13:50 »

хорошие у вас цены, у нас 17000 килограмм хлорида олова4
хлорид сурьмы не намного дешевле, надо гдето достать в мелкой фасовке
Бывает такой баббит Б-83 или Б-88, если его сжечь в хлоре, то наверное получится смесь хлорида олова и хлорида сурьмы.
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #526 : 16 Апрель 2013, 15:48:54 »

хорошие у вас цены, у нас 17000 килограмм хлорида олова4
хлорид сурьмы не намного дешевле, надо гдето достать в мелкой фасовке
Бывает такой баббит Б-83 или Б-88, если его сжечь в хлоре, то наверное получится смесь хлорида олова и хлорида сурьмы.
трока хлориды нужны трех и четырех хлористые, все не так просто получается, я вроде уже нашел где водный купить не так дорого
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #527 : 16 Апрель 2013, 17:12:13 »

почитал патент, там указано что сначало ток выше а затем снижают
и в конце опять поднимают
Цитировать
The plating sequence is as follows.

One hour at a current density of 0.73 A/in.2

Three hours  a current density of 0.46 A/in.2

Three hours at a current density of 0.21 A/in.2

One-half hour at a current density of 0.61 A/in.2
пересчитываем на сантиметры в квадрате, либо аноды в дюймы, я попробую делать с нитратом висмута

1 кв.дюйм = 6.45 кв. см тоесть все цифры делим на 6,45
час при 0.11А\см2
три часа 0,07А\см2
три часа 0,03А\см2
пол часа 0,09А\см2

чегото токи дикие, это мне с моей пластинкой нужно начинать с 35 ампер на пластинку 0,11*320=35,2

пластина 16смх10см
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #528 : 16 Апрель 2013, 17:42:12 »

есть мнение что в патенте на один ноль меньше, если взять первый в 0.073 на дюйм все встает на место
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #529 : 16 Апрель 2013, 17:43:26 »

А от чего сила тока зависит?Некоторые люди ставят 3х литровую банку огромными пластинами и у них ток большой где то 30А.Но как такое возможно?Ведь у 3х литровой банки сопротивление больше.У меня вот в 700мл банке при напряжений 12 вольт сила тока от 8 до 10 ампер.А при 5ти вольтах должна быть 2-4 ампера правильно?Хотя у меня должно быть больше чем в 3х литровой?
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1123
« Ответ #530 : 16 Апрель 2013, 22:07:26 »

трока хлориды нужны трех и четырех хлористые, все не так просто получается
Канешно не просто, надо же еще хлор получить и не отравится. А вообще-то их так и получают сжиганием метала в хлоре. И один и другой. И в том баббите еще медь присутствует.
Но мне все же кажется, что оксид кобальта или марганца тоже заканает как подложка. Вот почему он может не подойти?
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #531 : 17 Апрель 2013, 10:17:40 »

А от чего сила тока зависит?Некоторые люди ставят 3х литровую банку огромными пластинами и у них ток большой где то 30А.Но как такое возможно?Ведь у 3х литровой банки сопротивление больше.У меня вот в 700мл банке при напряжений 12 вольт сила тока от 8 до 10 ампер.А при 5ти вольтах должна быть 2-4 ампера правильно?Хотя у меня должно быть больше чем в 3х литровой?
ток обратно пропорционален сопротивлению и прямо напряжению, тоесть если у меня здоровенные пластины рядом то сопротивление между ними мизерное и 30А я маг получить всего на 2-2.5 вольта а у тебя сопротивление большое тк-как электроды маленькие а обьем электролита роли тут не играет
трока хлориды нужны трех и четырех хлористые, все не так просто получается
Канешно не просто, надо же еще хлор получить и не отравится. А вообще-то их так и получают сжиганием метала в хлоре. И один и другой. И в том баббите еще медь присутствует.
Но мне все же кажется, что оксид кобальта или марганца тоже заканает как подложка. Вот почему он может не подойти?

вот ту тоднозначного ответа нету, поидее должен отлично подойти, но у меня пока ни нитратов ни хлоридов нету чтобы проверить
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2013, 10:24:40 от Darknew »
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #532 : 17 Апрель 2013, 10:46:41 »

надо попробовать с диоксидом кобольта, на ведь нужно то тока активировать титан на неболльшой промежуток времени пока двуокись не прилипнет, дальше уже двуокись будет выступать подложкой, хотя если прикуплю хлоридом не стану заморачиватся
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #533 : 17 Апрель 2013, 12:41:44 »

1. Да, покрасил, просушил и греешь., градусов до 500
2. Плотность держит 0,15 легко.
3. Нет, делай как в патенте и не выдумывай.
судя по фото вы уже сделали себе такой анод, скажите при каком токе на см2 покрывали. если несложно опишите всю технологию начиная с покрытия двуокисью олова и прожаркой, на чем жарилось сколько, и при каком токе покрывалось
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #534 : 17 Апрель 2013, 12:45:07 »

Тоесть сила тока зависит от сопротивления электролита и площади электродов?ДА нафиг вам этот титан сдался попробуйте более доступное покрыть графит или нихром наприер.Кстати где то видел статью по изготовление цельный двуокисносвинцовых анодов.
Вот только что инструкцию эту нашел http://gadctvo.fromru.com/Dvuokisnosvincovie_anodi_i_poluchenie_imi_hloratov_i_perhloratov__Nebojitel.doc
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2013, 12:49:33 от Pirokiller »
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #535 : 17 Апрель 2013, 14:33:42 »

титан удобен тем что он не окисляется в электролите, у цельного анода выше сопротивление, хотя он и более соблазнителен

ток зависит от напрядения и споротивления, чем больше пластины и меньше между ними расстояние тем меньше сопротивление
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #536 : 17 Апрель 2013, 14:39:15 »

Спс.Я рекомендую почитать докумет который я выложил.Я сам этот анод буду делать если нанести на графит не удасца.Там чел на нем получил 5 литров хлората натрия расвора и пару литров перхлората как он писал.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 837
« Ответ #537 : 17 Апрель 2013, 14:45:32 »

Ой ошибся вот что он писал:10-тиамперным цельнодвуокисносвинцовым анодом толщиной около 6 – 7 мм (миллиметров) я переработал 8,5 - 9 л (литров) раствора хлорида натрия концентрацией около 300 грамм в 1 литре раствора в раствор хлората натрия (далее из части полученного раствора хлората натрия получался соответственно перхлорат натрия, но это — не в счёт, так как там я износа почти не наблюдал) и ещё ориентировочно 3 кг (килограмм) бертолетовой соли я получил путём электролиза раствора хлорида калия, и при всём этом анод остался у меня работоспособным.
Там и про осаждение двуокиси на керамику пишет.
Дерзайте короче :good:
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2013, 14:49:08 от Pirokiller »
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #538 : 17 Апрель 2013, 15:01:42 »

на керамику тоже очень интересно не в первый раз об этом слышу, может и займусь, но на титан можно осадить всего пол миллиметра двуокиси и это будет отлично работать, в течении времени нужно будет всего навсего восстанавливать слой
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1123
« Ответ #539 : 17 Апрель 2013, 19:18:54 »

Керамика? Работает?
Ну и хорошо.
Я тут подумал, какие же будут потери на диодах при мостовой схеме на токе 50 Ампер?
Два диода, работают последовательно, значит 2*1*50 = 100 Ватт. Это же писец.
100 Ватт только на диодах. И еще радиатор 100-ватный на диоды надо.
Нет, там нулевая схема нужна. Когда две полуобмотки и два диода, а не четыре. Тогда потери будут в 2 раза меньше, 50 Ватт это не 100.
В мостовой схеме смысла никакого на таких токах.


http://www.ebay.com/itm/100-Amp-Schottky-Rectifier-Diode-IR-100BGQ015-x1PCS-/130658232396?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6bd6684c
Может такие диоды заказать?
0.38 Вольта падает, при нулевой схеме имеем 0.38*50 = 19 Ватт потери.
Или не стоит? Сколько сейчас стоят совковые 100-амперные диоды?
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2013, 19:25:05 от bomsz »
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.