Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: HNO3 (Азотная кислота. Получение)  (Прочитано 101780 раз)
Шызоид
Гость


« Ответ #180 : 02 Январь 2010, 23:57:38 »

я не ноль я просто дырко а выпендриватся мне сдесь не передкем и незачем ибо все равно забанят тк сюда я захожу пофлудить))
рембо

Пирорепутация: +23/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 307
« Ответ #181 : 03 Январь 2010, 00:10:09 »

Ладно парни, вы наверно еще празднуете. С Новым годом! :drinks4:
kanting
Гость


« Ответ #182 : 03 Январь 2010, 16:59:36 »

Обычной перегонкой при атмосферном давлении азотную к-ту высокой концентрации получить невозможно. Она образует с водой азеотропную смесь с концентраций 68,4 % и tкип120 °C при 1 атм. Азеотроп - нераздельно кипящая смесь, ее не разогнать ни с дефлегматором, ни без. Для получения азотки более 68.4% используются два метода - перегонка с водоотнимающим агентом (например, конц. серной к-той или оксидом фосфора) 68% кислоты, или непосредственное получение азотной кислоты в процессе перегонки соли азотной к-ты и трудно летучей к-ты (например, серной или фосфорной). Также имеются непроверенные данные о том, что при перегонке в вакууме, азеотропная смесь с водой становится раздельно кипящей (т.е. при пониженном давлении азотная к-та и вода не дают азеотропной смеси, и, следовательно, могут быть разогнаны в стандартной установке). Однако, эта информация требует проверки.
рембо

Пирорепутация: +23/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 307
« Ответ #183 : 03 Январь 2010, 17:14:20 »

Высокую концентрацию понятно что не получиш. Хотябы с 56% получить 65%, каким-нибудь извращенным образом. Я пробовал, подъем концентрации наблюдается, но незначительный. С водяным паром, и кислота улетучивается.
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #184 : 03 Январь 2010, 18:05:39 »

 попробуй вот видеоhttp://www.youtube.com/watch?v=2yE7v4wkuZU только там сразу лей азотку в стакан с медью там походу ноксы пропускают через воду и получают азотку а что если пропускать  ноксы через азотку вот и поднимиш конц
kanting
Гость


« Ответ #185 : 03 Январь 2010, 18:30:55 »

56% перегнать с дефлегматором до Ткип (температура пара) 120 оС, предгон отбросить (это разбавленная кислота), остаток перегнать (при 120 оС кипит азеотроп 68%). Если очень влом гнать - можно просто использовать кубовый остаток - он представляет собой почти чистый азеотроп, загрязненный разной неорганикой и, возможно, окислами азота. Но на мой взгляд, проще перегнать селитру с сернягой, и греть до 120 не нужно, и кислота получается концентрированной. Со всех точек зрения лучше. Если перегнать 56% азотку с двумя объемами серной можно получить 85-95% азотку.
mk

Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1777
« Ответ #186 : 04 Январь 2010, 04:09:20 »

Если селитру предварительно сушить и брать без жабы хорошей крепкой серняги, то за раз можно и 98% получить :).
Если серку брать с избытком, на удержание возможных процентов примеси воды после реакции с селитрой, без специального разогрева смеси(лучше с хорошо просушенной натриевкой), то, с вакуумом(без потерь на разложение при нагреве) можно сразу получить беленькую, чистую, святую жижу с максимальным выходом. :witch: :biggrin: :comando:
« Последнее редактирование: 04 Январь 2010, 04:16:08 от mk »
kanting
Гость


« Ответ #187 : 05 Январь 2010, 17:52:56 »

В Вакууме, даже не очень высоком, 100 мм например, вааще гнать одно удовольствие, mk абсолютно прав, примесей окислов практически нет.
Tibald

Пирорепутация: +6/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 117
« Ответ #188 : 10 Январь 2010, 22:42:35 »

Без разницы. Мне больше нравилась аммиачная селитра. Пока куб горячий после перегонки сразу выливай в большой объем холодной воды - иначе когда застынет вымывать кристаллы будет гемор. Соотношение по молям - около 2 серки к 1 селитры. Для пущего кайфа полученную азотку можно перегнать еще раз с 2 объемами серки - получишь около 99.5-99.8% концентрации почти бесцветной ашэнотрии.

Что-то я не понял. По идее, наоборот 2 моля натрийки на 1 моль кислоты:
2NaNO3 + H2SO4 = Na2SO4 + 2HNO3.

Или я чего-то пропустил?
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #189 : 11 Январь 2010, 01:06:21 »

Угу, пропустил.
NaNO3+H2SO4=NaHSO4+HNO3 (при небольшом нагреве)
NaHSO4+NaNO3=Na2SO4+ ноксы с водой, так как нагрев нужен более чем до 300 и азотка просто разлагается
Поэтому, чтобы попусту не переводить селитру, её кладут 1:1 к серке. Ещё один моль серки нужен, чтобы жижа стала воистину святой
NVKZ
Специалист

Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 337
« Ответ #190 : 11 Январь 2010, 11:51:12 »

плиз нарисуйте схему
как это гнать азотку под вакумом?
ведь в насос будут ноксы уходить?
так что просвятите меня
Митя

Пирорепутация: +19/-35
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 286
« Ответ #191 : 11 Январь 2010, 14:11:51 »

вообще чем сильнее разряжение тем ниже темп кипения жидкости. Водоструй позволяет понизить Т. кип. аз. кис. до 40 градусов! Ну нам важно что. чтоб она не разлагалась. то есть разряж можно и меньшее брать.
 смотрите по т кип. 60 град уже достаточно и свою 98% вы получите :cheesy:
kanting
Гость


« Ответ #192 : 11 Январь 2010, 22:56:16 »

На хорошем водоструе зимой вода кипит при Ткомн (мне удавалось на водоструйном насосе получать 7 мм рт.ст. при температуре рабочей воды около +5 оС). Для перегонки азотки вполне хватит 100 мм рт.ст., а это любой водоструйный насос выдаст, ноксы уходят в поток воды.
Tibald

Пирорепутация: +6/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 117
« Ответ #193 : 12 Январь 2010, 16:29:28 »

Угу, пропустил.
NaNO3+H2SO4=NaHSO4+HNO3 (при небольшом нагреве)
NaHSO4+NaNO3=Na2SO4+ ноксы с водой, так как нагрев нужен более чем до 300 и азотка просто разлагается
Поэтому, чтобы попусту не переводить селитру, её кладут 1:1 к серке. Ещё один моль серки нужен, чтобы жижа стала воистину святой

Дааа... Это я не упустил, а ступил конкретно.
mk

Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1777
« Ответ #194 : 14 Январь 2010, 04:45:50 »

Можно и 20 литров купить,если есть место куда поставить и деньги почему бы и нет! А так смотри тему "Концентрирование азотки осущением" это для тех у кого оборудования для перегонки нет,а нужно всего : азотка примерно 70% конц.безводный сульфат меди (прокаленый купорос) и воронка.)

Не слушай Ivan_а он это советует потому что у нег серняги аж 20 литров и ему некуда ее деть.К тому же он не вкурсах что она везде прекурсор и почти все ее получают из элика,а это ой как мало.
C купоросом смысла нету, всё равно надо перегонять(частично растворяется), потерь много, купороса надо много, греть его при перегонке гимор(теплопроводность херовая), цементируется нехило.
Иван Фергусонов

Пирорепутация: +2/-7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 67
« Ответ #195 : 20 Январь 2010, 14:55:17 »

Ребята, у меня есть водоструйный насос!стандартный за 200 рублей стеклянный!он сможет создать разрежение чтобы я мог азотку 65-70% перегнать без серки в конц 95 примерно ????
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #196 : 23 Январь 2010, 03:17:00 »

люди.  Кто может дать мне данные по замерзанию водных растворов азотной кислоты?   А то не нашел в инете данных.

Вопрос важен. Чем быстрее будет ответ тем лучще. Я сегодня еще буду проверять, смотреть.
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #197 : 24 Январь 2010, 02:41:40 »

подскажет кто то?
mk

Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1777
« Ответ #198 : 24 Январь 2010, 04:43:06 »

подскажет кто то?

Из справочника азотчика:
"Свойства водных растворов азотной кислоты
Азотная кислота неограниченно растворима в воде. Диаграмма кристаллизации системы HNO2-H2O (рис. 1-4) свидетельствует о существовании двух кристаллогидратов: HNO3*3H2O (53,8%: HNO3) и HNO*H2O (77,8% HNO3). Тригидрат кристаллизуется при -18,50C, а моногидрат — при -38°С  Довольно убедительно обосновано существование полугидрата HNO3-1/2H2O (максимум при 87—88% HNO3)   и   четверть   гидрата   HNO3-1/4H2O   (92-93% HNO3). На кривой кристаллизации имеются три эвтектические точки: 32,8% HNO3 и -42,28 °С; 70,5% и -42 °С, 90,5% и -66,3 °C
Температура плавления безводной: -41.6 °С плотность кристаллов: 1886.5кг м3"


* диаграмма.jpg (83.22 КБ, 631x579 - просмотрено 790 раз.)
« Последнее редактирование: 24 Январь 2010, 04:49:18 от mk »
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #199 : 24 Январь 2010, 18:24:12 »

Как думаете , нормальный способ, Элик смешиваем с амиачкой, нагреваем, смесь кипит, и при 120 град надеваем холодильник, с Муф или Фум (я путаю) пробкой, и отгоняем гдето 60 % азотку.....
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.