Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: HNO3 (Азотная кислота. Получение)  (Прочитано 101796 раз)
mk

Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1777
« Ответ #140 : 26 Октябрь 2009, 23:59:57 »

Подскажите пожалсто у кого есть опыт в хранении конц. азотке в чем ее храните и чем закрываете?И как вам идея с пробкой обмотанной ФУМ лентой?
Подальше от света, а, сама пробка из чего? Сделай пробку из фторопласта4, тогда не надо ленту.
barsuk
Гость


« Ответ #141 : 27 Октябрь 2009, 00:09:03 »

мне азотку забрать надо а она в канистре 13 кг, а во что перелить не знаю нашел две бутылки 0.7 ( от вина какогото)
а что с побкой делать не знаю попробывал в родную силиконового герметика залил а по верху ФУМ лентои обмотал как вы думаете прокатит а то боюсь что начнет дымить по дороге?И иожет изалнты или скотча намотать побольше хотя я слышалчто резину быстро разъедает озотка .Не знаю что лучше сделать а завтро ехоть забирать надо уже.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2009, 00:16:36 от barsuk »
Старый бомбовoз
Пиротехник*

Пирорепутация: +15/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65
« Ответ #142 : 27 Октябрь 2009, 00:21:43 »

мне азотку забрать надо а она в канистре 13 кг, а во что перелить не знаю нашел две бутылки 0.7 ( от вина какогото)
а что с побкой делать не знаю попробывал в родную силиконового герметика залил а по верху ФУМ лентои обмотал как вы думаете поркатит а то боюсь что начнет дымить по дороге?


Ну если канистра 13кг - то я так понимаю это азотка с конц. не больше 65%. С этой проще. То что писал выше касается азотки 95 и выше. Эту можешь хранить в полиэтилене. Хорошо подойдут бутылки полиэтиленовые из под тосола. Только полиэтилен! Не вздумай ПЭТ взять из под пива! Разъест. Можно попробовать канистру литровую из под машинного масла - отмыть хорошо и картон из под пробки вытащить, но сам не проверял. Ищи бутыли из такого же материала, как и канистра, в чем азотка. Храни в холоде. Погреб, сарай и т.д.
barsuk
Гость


« Ответ #143 : 27 Октябрь 2009, 00:29:41 »

канистру я сам не видел но продовец говорит что кислота 95 (не разведенная типа) врать ем смысла нет я б 70 и 60% взял бы за эту цену по этому както стремно я с такой кон. не когда дел не имел но хотелось бы :cheesy:
А полителен пакеты обычные подрйдут если их лентой ФУМ перемотать ПОТОМ ЕЩЕ ПАКЕТЫ И.Т.Д . и стоит ли по верху скотчем перемотать?
Старый бомбовoз
Пиротехник*

Пирорепутация: +15/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65
« Ответ #144 : 27 Октябрь 2009, 00:43:22 »

канистру я сам не видел но продовец говорит что кислота 95 (не разведенная типа) врать ем смысла нет я б 70 и 60% взял бы за эту цену по этому както стремно я с такой кон. не когда дел не имел но хотелось бы :cheesy:
А полителен пакеты обычные подрйдут если их лентой ФУМ перемотать ПОТОМ ЕЩЕ ПАКЕТЫ И.Т.Д . и стоит ли по верху скотчем перемотать?


Короче смотри - у азотки 65 плотность 1.4 - значит канистра 10л будет весить 14кг. 5л - 7кг. Азотка 95 - это плотность 1.5 значит 10л это 15кг. А вот под твой вес подходит азотка 58%. Даже литр ее весит 1.3кг. А что тебе мешает привезти прям в канистре? Ну одень на нее пакет, держи за ручку да вези. Или такси закажи. Домой доставишь - там уже посмотришь, во что ее перелить.
barsuk
Гость


« Ответ #145 : 27 Октябрь 2009, 01:12:02 »

Про плотность азотки я знаю но незная точно объема по весу трудно судить о конц.А всю зобрать мне скудное финансовое положение не позволяет и по этому только 2 кг беру пока. подскажите лучше с полэтиленом любой ли подойдет?А то задалбался пакеты крутить.
mk

Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1777
« Ответ #146 : 27 Октябрь 2009, 01:43:01 »

Про плотность азотки я знаю но незная точно объема по весу трудно судить о конц.А всю зобрать мне скудное финансовое положение не позволяет и по этому только 2 кг беру пока. подскажите лучше с полэтиленом любой ли подойдет?А то задалбался пакеты крутить.
В пакетах не надёжно, возьми хотя-бы стеклянный 2-3х литровый баллон с полиэтиленовой или стеклянной на зажиме крыжкой, если путёвую канистру не можешь найти. Только тару придётся обернуть чем-нибудь, что-бы не разбить случайно(пачкой газет или что ещё)
Старый бомбовoз
Пиротехник*

Пирорепутация: +15/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65
« Ответ #147 : 27 Октябрь 2009, 01:49:54 »

Про плотность азотки я знаю но незная точно объема по весу трудно судить о конц.А всю зобрать мне скудное финансовое положение не позволяет и по этому только 2 кг беру пока. подскажите лучше с полэтиленом любой ли подойдет?А то задалбался пакеты крутить.

возьми стекло. Самое надежное. Хорошо бы из под шампанского. Там пробка подходящая. Если полиэтилен. Если из под винища - если пробка из корки, оберни пару раз пакетом, вставь, стык фум замотай и сверху пакет. Сверху пакет замотай скотчем или изолентой. И еще раз, контрольный. Если пробка типа "Агдам" - она полиэтилен. Вставил, стык фум замотай, и опять сверху на горло бутылки пару пакетов. Не сцы! Довезешь:-)
barsuk
Гость


« Ответ #148 : 27 Октябрь 2009, 07:45:42 »

Спасибо за советы поиду на роботу потом вечером поеду забирать пробки соорудил какие то забиру отпишусь что получилось
barsuk
Гость


« Ответ #149 : 27 Октябрь 2009, 20:19:07 »

привез свою кислоту наконец то  :cheesy:правда он всетаки 70% процентов но не че думаю не пропадет.
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #150 : 27 Октябрь 2009, 23:15:47 »

Блин...  Любой химик за 13 кг азотки выложит не задумаеться....а ты над пробками думаеш...я б ее пешком бы пер
dmitriydjd
Гость


« Ответ #151 : 28 Октябрь 2009, 23:55:20 »

А кто нибудь перегонял азотку с нитратом магния. Магний свободно продаётса (в качестве магниевых катодов для котлов) и сделать нитрат не проблема. Какие есть данные по концентрации азотки и выходу. Читал книгу, там непонятно, сложные графики.
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #152 : 11 Ноябрь 2009, 18:50:26 »

ребят кто нибудь пробывал производить  азотку из Ca(NO3)2
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2009, 18:52:27 от Golos »
уФФ

Пирорепутация: +17/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 298
« Ответ #153 : 14 Ноябрь 2009, 18:31:50 »

:) :) :) :) да, тут и вправду не все просто!

Ой, блин-а-а, как же я гоню... Всё же просто, 96% серка - это 96г H2SO4 + 4г H2O!!!
И поглощать серка будет, пока не останется один одноводный кристаллогидрат (84,48%)
Получается, что 100мл 96% серки (184,27г) может поглотить 25мл (г) воды реакции до того, как станет одноводным.
Вот по какому делу это считается
Правило «креста»
     Расчеты при разбавлении и смешении двух растворов или других веществ
удобно производить с помощью так называемого правила креста, наглядное
представление о котором дает приводимая ниже схема:

     С1        (С ? С2 )
          С
     С2        (С1 ? С )

      В точке С пересечение прямых записывают содержание вещества в
смешанном растворе (в смеси) С (в %). Содержание вещества в исходных
смешиваемых растворах С1 и С2 (в %) указывают с левой стороны креста,
причем С1>С2. Разница С1-С соответствует количеству частей С2 %-ного
раствора, необходимого для смешивания с С-С2 частями С1 %-ного
разбавляемого раствора.
      При разбавлении раствора водой С2=0.
     Пример 1.
     Сколько нужно воды для разбавления 20 % раствора NaNO3 до 10%?
     Решение:
     Пользуясь правилом креста, получим

     20        (10 ? 0) = 10
          10
      0        (20 ? 10) = 10
     Для разбавления раствора в два раза необходимо добавлять к нему равное
количество воды. (Это ясно априори и наглядно иллюстрирует применение
правило креста).
     При смешении двух кислот различной концентрации или кислоты с водой
расчет производят аналогично. Для приготовления растворов серной кислоты с
применением олеума расчет ведут также на основе материального баланса
моногидрата.

Отсюда С=84,48, С1=имеющаяся серняга, С2=0 (вода из реакции)
Если и будет погрешность то небольшая
[/quote]

что-то не могу понят, как 25 мл воды получилось!? Пьес, разжуй, если не трудно!
Кемик

Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 605
« Ответ #154 : 14 Ноябрь 2009, 23:14:45 »

:) :) :) :) да, тут и вправду не все просто!

Ой, ***-а-а, как же я гоню... Всё же просто, 96% серка - это 96г H2SO4 + 4г H2O!!!
И поглощать серка будет, пока не останется один одноводный кристаллогидрат (84,48%)
Получается, что 100мл 96% серки (184,27г) может поглотить 25мл (г) воды реакции до того, как станет одноводным.
Вот по какому делу это считается
Правило «креста»
     Расчеты при разбавлении и смешении двух растворов или других веществ
удобно производить с помощью так называемого правила креста, наглядное
представление о котором дает приводимая ниже схема:

     С1        (С ? С2 )
          С
     С2        (С1 ? С )

      В точке С пересечение прямых записывают содержание вещества в
смешанном растворе (в смеси) С (в %). Содержание вещества в исходных
смешиваемых растворах С1 и С2 (в %) указывают с левой стороны креста,
причем С1>С2. Разница С1-С соответствует количеству частей С2 %-ного
раствора, необходимого для смешивания с С-С2 частями С1 %-ного
разбавляемого раствора.
      При разбавлении раствора водой С2=0.
     Пример 1.
     Сколько нужно воды для разбавления 20 % раствора NaNO3 до 10%?
     Решение:
     Пользуясь правилом креста, получим

     20        (10 ? 0) = 10
          10
      0        (20 ? 10) = 10
     Для разбавления раствора в два раза необходимо добавлять к нему равное
количество воды. (Это ясно априори и наглядно иллюстрирует применение
правило креста).
     При смешении двух кислот различной концентрации или кислоты с водой
расчет производят аналогично. Для приготовления растворов серной кислоты с
применением олеума расчет ведут также на основе материального баланса
моногидрата.

Отсюда С=84,48, С1=имеющаяся серняга, С2=0 (вода из реакции)
Если и будет погрешность то небольшая


[/quote]я на счет правило креста...ты его немного не корретно рассказал написал, точнее пример на нитрате натрия
вот попробую точно описать на примере: ну допустим надо приготовить из 30% H2O2 50 мл 3% р-ра
пользуемся правилом креста:
30        3(3-0)      |1 - это перекись
       3
0          27(30-3)  |9 - вода. сокращаем 3 и 27 ,сверху получается 1,а внизу 9 ,а общее число (обозначим R) равно 10 (1+9)

дальше находим массы перекиси и воды
m(H2O2) = 1 * 50/R = 5г  m(H2O)= 9*50/R = 45г
т.к плотность воды равна 1, то V(H2O) = 45 мл
V(H2O2) = V(р-ра) - V(H2O) = 50 мл - 45 мл = 5 мл
и так, чтобы приготовить 50 мл 3% р-р H2O2, надо смешать 45 мл воды и 5 мл H2O2 30%
ЭТО КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОМУ.
уФФ

Пирорепутация: +17/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 298
« Ответ #155 : 14 Ноябрь 2009, 23:57:36 »

хм.....пиздец туплю....я правило креста знаю (мы на неорганике проходили, было это 1 год назад)!
Короче если завтра с утра, со свежей головой не пойму как 25 мл получилось.....усе братцы....пойду самоликвидироваться!
rdx

Пирорепутация: +8/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 113
« Ответ #156 : 10 Декабрь 2009, 04:05:48 »

А кто-нибудь делал концентрированную азотку с помощью разбавленной азотки 55, 60% и нитрата магния (как водоотнимающее средство). Прочитал в книге, что в промышленности это эффективный способ концентрации. Судя по таблицам и температурному режиму можно забодяжить дома. Принцип такой же, как и с серной кислотой, но считаю что намного безопаснее, и быстрее. У нас азотка 60% самая доступная кислота.

Вижу такой цикл: Приобретаем нитрат магния 1 кГ, или изготавливаем сами из азотки и магниевых электродов для котлов (есть почти на каждом большом рынке).
Собираем установку перегонки. Засыпаем в колбу нитрат магния, прокаливаем до 300С. После охлаждения заливаем 0.5 Л разбавленной азотки 60% и отгоняем 0,15...0,2л конц. азотки. Далее не выключая нагрев, собираем воду и доводим температуру в колбе до 300С. После охлаждения цикл можно повторить с новой порцией азотки. Особенности: необходим контроль температуры плитки, чтоб не перегреть нитрат магния, иначе распадется, или осторожно на газу.

В отличии от серной кислоты, если лопнет колба с кислотой нагретой до 300С, будет вам сцена из "чужева" когда кислота проела несколько ярусов космического кора*** :). А если серьёзно, то плитке и полу капец, и попадание брызг на кожу очень вас впечатлит, поверьте. И процесс нагревания серки думаю дольше идёт чем нагревание нитрата магния. Ещё серка будет давать сильные испарения самой кислоты в конце прокаливания.

Что скажите на это? Есть какие-то замечания или предложения?
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 04:08:23 от rdx »
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #157 : 10 Декабрь 2009, 10:32:25 »

хм.....пиздец туплю....я правило креста знаю (мы на неорганике проходили, было это 1 год назад)!
Короче если завтра с утра, со свежей головой не пойму как 25 мл получилось.....усе братцы....пойду самоликвидироваться!

Не оставляй еаши ряды!!!
Смотри-ка, нашу писанину люди ещё читают! Уважаю.
Ещё раз. 100мл серки концентрацией 96% имеют массу 184,27г. Из них 4г (или мл, у воды, грубо г=мл) - это вода. Чистый одноводный гидрат серки меет концентрацию 84,48%. Это та концентрация, ниже которой проку от серки в нитросмеси - что для мёртвого припарка
И вот она, задача: сколько требуется воды, чтобы из 96% серки сделать 84,48%.
Применяем правило креста и имеем, что каждые 84,48 м.ч. 96% серки полностью съедят 11,52м.ч. воды. Теперь пересчитаем на мл. 184,27г/84,48=2,181 - это коэффициент умножения. 11,52*2,181=25,125г воды. Вот так это и считалось
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 10:36:58 от пьос »
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #158 : 10 Декабрь 2009, 16:17:44 »

100мл серки концентрацией 96% имеют массу 184,27г. Из них 4г (или мл, у воды, грубо г=мл) - это вода.

хе-хе, таки ошибся. 100г 96%серки имеет воды 4г. 100мл 96% серки имеет воды 7,37г
Zlodey_666

Пирорепутация: +11/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 166
« Ответ #159 : 10 Декабрь 2009, 19:13:32 »

Помогите! Нада собрать аппарат для получения азотки, калийки валом, серка норм, подходящей  трубки нету.... Где мона взять\купить\снять\ cпи3дить стеклянную или другую подходящую трубку(в моем городе нету даже  їбунячего химага, может в аптеке есть хоть чтото     
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.