Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: взрывчатые вещества из Г*М*О растений.  (Прочитано 8209 раз)
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« : 23 Март 2014, 02:49:29 »

 

Если посмотреть на те вещества которые синтезируются в плодах и частях растений, они куда сложнее молекул ВВ.
Можно ли изменив гены растения заставить его синтезировать ВВ, при том в удобном для уборки "урожая" виде?   И какие это может потянуть последствия, если такое будет осуществлено.

гмо разделил точками, а то слишком уж гугл шустрый, нам левых читателей не надо. Ладно к делу.



Есть биологи на сайте?
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1786
« Ответ #1 : 23 Март 2014, 11:13:05 »

Ну это из области фантастики, тогда уж лутьше собрать манит с дерева и нитрануть. Растения при своей жизни поглощают азот и углекислый газ, преобразуя через фото синтез кислород, а тут ты предлагаешь что бы растения по своим составляющим которые несут в себе горючие могли в себя вбить нитрогруппу :biggrin: 
« Последнее редактирование: 23 Март 2014, 11:21:31 от NIUS »
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #2 : 23 Март 2014, 17:36:15 »

Ну это из области фантастики, тогда уж лутьше собрать манит с дерева и нитрануть. Растения при своей жизни поглощают азот и углекислый газ, преобразуя через фото синтез кислород, а тут ты предлагаешь что бы растения по своим составляющим которые несут в себе горючие могли в себя вбить нитрогруппу :biggrin:

разговоры с предметами тоже когда то были из области фантастики, теперь это называется мобильным телефоном. О полете в космос когда то только мечтали, но ведь летали и летают же!
Вообще, все что нас окружает и создано человеком когда то казалось нереальным.

А что сложного во вбивание нитрогруппы если таково закодировано геном. Он есть животное, скорпион, у него жало из "сплавов" металла состоит. Фантастика?
  Белки которые синтезируют растения в тысячи раз более сложны чем взрывчатые вещества, собственно их синтезировать будет куда проще.
цветок

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53
« Ответ #3 : 23 Март 2014, 18:52:37 »

на счёт растений из готовыми ВВ на борту не знаю а вот муравьи термиты уже бегают из поясами шахида http://www.geo.ru/nauka/muravei-s-poyasom-shakhida


Престарелые термиты Neocapritermes taracua – плохие работники, зато хорошие солдаты-самоубийцы. Если термитнику угрожают захватчики, они смело выходят врагам навстречу, чтобы закончить жизнь с громким взрывом. Такое необычное поведение у насекомых обнаружила группа ученых во главе с Яном Шоботником из Института органической химии и биохимии Чешской академии наук, статью которых опубликовал журнал Science.
На стыке груди и брюшка у самок-рабочих к старости появляются два продолговатых голубых пятна. Это две емкости с заготовкой яда – кристаллическим белком, которому придают синеватый оттенок атомы меди. Под пятнами спрятаны внутренние слюнные железы: когда приходит время, именно они запускают механизм взрыва.
Химическая реакция со слюной превращает белок в токсичную жидкость, способную убить врага-термита – обычно это Labiotermes labralis – на месте. При столкновении с ними самки-самоубийцы первым делом пускают в ход свое традиционное оружие, челюсти, и взрываются, только если укусы не помогают отбросить нападающих.
Самопожертвование как таковое – не новость в мире насекомых. Однако авторы говорят, что такой продуманный механизм – самоубийственный взрыв, кристаллы яда и специальная железа, которая их производит  – прежде известен не был.
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #4 : 23 Март 2014, 21:06:57 »

А что сложного во вбивание нитрогруппы если таково закодировано геном.
Почему аммиачную селитру вносят как удобрение, а не собирают как урожай?
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #5 : 23 Март 2014, 22:01:23 »

ну с аммиачкой то понятно. Промышленное ее производство хорошо освоено, дешево (при огромных начальных затратах). Потому нет смысла ее растить.

Я же подразумевал что то поеффективнее и дороже аммиачки. Гек, окт например.  Более того, попробуй производить аммиачку, несмотря на ее дешевизну. Денег не хватит процесс стартовать, разве что через селитряную яму, об эффективности которой я молчу.

Растения же доступны всем у кого они есть и не требуют больших начальных затрат.

Тут предлагали собрать маннит и нитрануть. Не покатит. Нитрация это уже процесс, нужны склянки банки, контроль, кислоты, весь смысл выращивания как раз и состоит из получения ГОТОВОЙ продукции в УДОБНОМ для сбора виде, и несет собой цель избавить от всего того гемороя при нитрации.
« Последнее редактирование: 23 Март 2014, 22:02:57 от nitrox »
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #6 : 23 Март 2014, 22:20:47 »

Ты не понял.
Азот просто так из воздуха не берется.
Азот должен из почвы поступать.




И вообще, если соединение кажутся простыми для химии, это не значит что они будут простыми для растений.
Там другие законы.
Даже если получится.  Допусти есть плод, в котором 60% ВВ. Как ты эти 60% доставать будеш?
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1786
« Ответ #7 : 24 Март 2014, 00:20:23 »

Есть основной закон круговорота азота в природе и его не кто не отменял покрайне мере на нашей планете, это даже в школьных учебниках проходили, так вод , давайте вспомним где находиться азот в природе, основная масса его находиться в воздухе чем мы дышим, без азота не возможна жизнь на нашей планете как для животных так и для растений, для растений азот нужен как питание и для постройки клеток, азот растения получают из почвы , но в связи с нитратами солей, пошли дальше, как же почва получает эти соли нитратов ? ведь растения истощают почву, ответ из грозовых дождей, при грозе дождь выпадает в виде слабой азотной кислоты, где и соединяется с солями в почве, это может быть и кальций и калий , загнивая растение вновь распадаться на азот , чтобы растение смогло быть индивидуальным в.в. оно должно выделить эфирные масла потом себя про нитровать, в общем что способны растения на нашей планете это дать углерод в разных соединениях, на большие они не способны .
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +64/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3703
« Ответ #8 : 24 Март 2014, 00:44:46 »

Ну вообще то в земле живут еще бактерии которые связывают азот воздуха, так  что в основном азот они в землю добавляют,  уж слишком мало получается оксидов азота при грозах :)
Так что вполне возможно вырастить гибридное растение и симбионта к нему в виде  этих самых бактерий с повышенным оборотом азота, например не  в узлах на корнях в почве, а так что бы эта бактерия прямо на листьях жила :)
Ну а дальше уже дело техники.
Ту же нитроклетчатку строить, ведь по своим свойствам она будет аналогична обычной целлюлозе в стеблях.
правда тут страшно себе  представить пожар сухостоя этой  травы   :spiteful:
« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 00:47:45 от ФхФ »
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #9 : 24 Март 2014, 04:46:19 »

поддерживаю ФхФ.  Можно пойти и путем симбиоза азотофиксирующих бактерий живущих на листьях, которые в свою очередь будут получать питание (все кроме азота) от растения.     Да если бы сделать растение которое синтезировало ГЕК или что еще лучше ОКТ или новые перспективные ВВ, то такое растение нежалко и аммиачкой кормить, правда тогда страдает основной смысл затеи - никакого синтеза вне растения, ведь предполагается полная независимость от промышленности, за исключением уборочных машин.
=================
цитата: NIUS в общем что способны растения на нашей планете это дать углерод в разных соединениях, на большие они не способны .
------------
NIUS , это не так. Форма, цвет, синтезируемые вещества, способ питания, размер плодов, и другое это все полностью заложено в генах растения. И то что пока нет растения которое синтезирует ВВ лишь говорит о том, что нет растений с такой генной программой.  Но это не значит что такое растение нельзя создать, или модифицировать уже имеющееся.
============
Даже если получится.  Допусти есть плод, в котором 60% ВВ. Как ты эти 60% доставать будеш?
----------------------------
а вот это уже задача биотехнологов, создать так что бы было удобно. Это возможно. Плод можно создать с наперед известными параметрами, ведь все кодируется генами.

Над конструкцией плода я сейчас думаю. Есть идея сделать коробочки с пыльцой окта, только крупные, оболочку сделать или удобно вскрываемой, или растворяющейся в растворителях в которых нерастворим окт. В воде например. Только надо придумать механизм защиты коробочки от дождя.  Такие мысли.

Ну а пожар таких растений дейсвительно страшен. Значит надо принять меры, опять же на генном уровне. Все что не запрограммировано генами, придется делать самим, это увеличение трудозатрат. Зачем?
« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 04:55:17 от nitrox »
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +64/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3703
« Ответ #10 : 24 Март 2014, 09:22:53 »

Ну насчет процентного содержания вещества
возьмем тот же сахар, его там в соке от 15 до 25%

в зависимости от сорта
Так что можно не жадничать про 60% :)
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #11 : 24 Март 2014, 18:15:08 »

Ну насчет процентного содержания вещества
возьмем тот же сахар, его там в соке от 15 до 25%

в зависимости от сорта
Так что можно не жадничать про 60% :)

идея в любом случае интерестна, надо поконсультироватся с понимающими людьми в этом деле.  Осталось их найти.   Мне что то подсказывает что содержание полезного вещества можно довести чуть ли не до 90%. Тут важно даже не только и не столько содержание, сколько удобство извлечения, представь себе что окта в нем 50%, но остальная половина трудноотделяемые примеси. Тогда затея сильно дорожает.
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1786
« Ответ #12 : 24 Март 2014, 23:14:19 »

Представляю что собрались пироманы на своём гековом поле и обсуждают какой выход получился с центнер с гиктара :biggrin: :biggrin: :biggrin:

 :facepalm:
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #13 : 25 Март 2014, 00:04:58 »

идея в любом случае интерестна, надо поконсультироватся с понимающими людьми в этом деле.  Осталось их найти. 
Каких понимающих?
Если бы кто-то придумал как растениям азот из воздуха брать, это уже само по себе открытие на Нобелевскую премию.
Тогда можна вообше без удобрений урожаи собирать.
Тогда бы уже и мясо выращивать начали и бензин и пластмассу и спирт.
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #14 : 25 Март 2014, 14:32:15 »

я понимаю что нитровать в колбе намного проще,  но так будет не всегда. Придут новые технологии, в том числе одно из мест может занять и подобная обсуждаемой в это теме.

На счет бензина - пока есть нефть и нефтяные магнаты, выращивать бензин не будут даже для синтеза ограники, т.к они очень быстро приберут к рукам или просто (скупят) или даже уберут физически изобретателя такой технологии, там миллиардные прибыли, и подобные технологии эти магнаты попросту не пропустят на рынок.

Технологический уровень человечества позволяет жить намног лучше чем мы живем, но многого мы не используем т.к это невыгодно небольшой кучке мерзких людишек, обладающих властью.
« Последнее редактирование: 25 Март 2014, 14:36:10 от nitrox »
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #15 : 25 Март 2014, 14:34:23 »

идея в любом случае интерестна, надо поконсультироватся с понимающими людьми в этом деле.  Осталось их найти. 
Если бы кто-то придумал как растениям азот из воздуха брать, это уже само по себе открытие на Нобелевскую премию.

ну что ж, значит предстоит умам уникальная работа, но не невозможная. На луну тоже не сразу полетели, 10 лет работали, много неудач было. Но полетели!
nitrox
Модератор раздела

Пирорепутация: +67/-34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1005
« Ответ #16 : 01 Апрель 2014, 00:54:04 »

Нашел выход на людей биологов. Буду скоро идти в универ, говорить с ними на счет реальности (точнее сложности т.к в реальности нет сомнений) этой затеи.
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1786
« Ответ #17 : 01 Апрель 2014, 12:56:25 »

А у меня есть сомнения, что твоя затея 0.00001% если ты конечно не нефтяной могнат. Почитай хотябы про Нобеля , сколько сил и труда потратил, хотя его отец держал нефтяную компанию, и средств нобель вгатил не мало, так это простые синтэзы и запуск производства.
spang bob

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18
« Ответ #18 : 01 Апрель 2014, 13:04:31 »

ну это же круто.гамэо.даёшь вместо яблок врывпакеты!вместо гороха детоны будуть расти.повыбрасываем к чёрту реактивы.холодильники обратные тоже нахрен.засеим поля пшеничные гексогеновыми бобами.класс.шутка блин .без обид.чёт какось не реальнось виглядить :shocked:
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1786
« Ответ #19 : 01 Апрель 2014, 14:01:27 »

Любителям фантастики такая тема написать роман еще прокатит, но вреальной жизни, даже если и возможно создать такие растения, то задавят разработки на корню.  Взять хотя бы израйль который стремится стать самостоятельной ядерной державой, его держат в ежовых рукавицах , куда там до рядовых биологов ,  им лутьше придумать новый ядохимикат или писцецид , который будет пользоваться спросом и промышленость будет иметь большие бабки. Или придумают еще всяких болячек и к ним же лекарства за бешаные бабки.
Страниц: 1 2 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.