Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: СИНТЕЗ УКСУСНОГО АНГИДРИДА  (Прочитано 35052 раз)
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +64/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3703
« Ответ #20 : 23 Июль 2012, 20:25:56 »

Можно вас попросить обсуждать синтез а не практическую или экономическую выгоду.
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #21 : 23 Июль 2012, 21:00:26 »

Надо написать, шоб понимали люди шо это такое.
А то пишут тут, что мне б аппарат перегонный только достать, а все остальное мелочи.
За него реально посадить могут: http://www.dancor.sumy.ua/news/newsline/78800
Кстати где-то в Сумской области есть его легальное производство. Больше нигде его не делают легально, а там целый завод.
Алхимик
Специалист

Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1165
« Ответ #22 : 23 Июль 2012, 23:36:44 »

Люди можно вас спросить вот вы тут обсуждаете такие дорогостоищие препараты и оборудование когда можно открыв учебник химии 10-11кл можно встретить описание реакции Кучерова там ацетальдегид получают из ацетелена который под дейсвием катализатора (солей ртути) присоединяет молекулу воды а исходники дёшевы до безобразия карбид кальция, ртутный градусник покупаем в аптеке,берем 2 колбы стекл. И всё остальное дело техники!
Кэш пироман
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 133
« Ответ #23 : 24 Июль 2012, 09:32:47 »

Люди можно вас спросить вот вы тут обсуждаете такие дорогостоищие препараты и оборудование когда можно открыв учебник химии 10-11кл можно встретить описание реакции Кучерова там ацетальдегид получают из ацетелена который под дейсвием катализатора (солей ртути) присоединяет молекулу воды а исходники дёшевы до безобразия карбид кальция, ртутный градусник покупаем в аптеке,берем 2 колбы стекл. И всё остальное дело техники!
я читал эту реакцию в более серьёзном учебнике и там написано что эта реакция подходит только для промышленного производства :rtfm:
Алхимик
Специалист

Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1165
« Ответ #24 : 24 Июль 2012, 13:44:27 »

Вот ссылка для тех кто не в теме  :book: http://www.chemistry.ssu.samara.ru/chem4/link211.htm


* Реакция Кучерова.jpg (14.02 КБ, 305x168 - просмотрено 970 раз.)
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #25 : 24 Июль 2012, 14:12:19 »

окей, поглощение ацетилена ведется не водой, а раствором то ли серной, то ли уксусной кислоты. и тут тема про синтез уксусного ангидрида, а не альдегида
Гекс
Пиротехник*

Пирорепутация: +13/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 291
« Ответ #26 : 24 Июль 2012, 22:19:58 »

окей, поглощение ацетилена ведется не водой, а раствором то ли серной, то ли уксусной кислоты. и тут тема про синтез уксусного ангидрида, а не альдегида
вот скачивайте  (файл маленький) www.explodder.info/book/Синтез_уксусного_ангидрида.djvu, почитайте там тоже ацетилен используют.............
« Последнее редактирование: 24 Июль 2012, 22:42:37 от FxF »
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #27 : 25 Июль 2012, 02:11:15 »

ну если очень хочется побаловаться с ангидридом, то он получается при разложении безводного ацетата свинца
Гекс
Пиротехник*

Пирорепутация: +13/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 291
« Ответ #28 : 25 Июль 2012, 13:58:26 »

ну если очень хочется побаловаться с ангидридом, то он получается при разложении безводного ацетата свинца
Источник можно узнать про ацетат Алюминия слышал, а про свинца нет..
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #29 : 25 Июль 2012, 17:47:51 »

пожалуйста, читай http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P7/ChemistryAndChemists_3_2012-P7-2.html
Кэш пироман
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 133
« Ответ #30 : 29 Июль 2012, 23:08:04 »

ну если очень хочется побаловаться с ангидридом, то он получается при разложении безводного ацетата свинца
Источник можно узнать про ацетат Алюминия слышал, а про свинца нет..
почитай кстати ацетат свинца очень напоминает сахар и по виду и по вкусу правда он довольно сильный яд :skull: но на синтез анигрида может пойти почти любой ацетат из таблицы главное чтоб он был легкодоступным :good:
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #31 : 29 Июль 2012, 23:46:14 »

ну если очень хочется побаловаться с ангидридом, то он получается при разложении безводного ацетата свинца
Источник можно узнать про ацетат Алюминия слышал, а про свинца нет..
почитай кстати ацетат свинца очень напоминает сахар и по виду и по вкусу правда он довольно сильный яд :skull: но на синтез анигрида может пойти почти любой ацетат из таблицы главное чтоб он был легкодоступным :good:
он сладкий, да, но не по вкусу он не сахар и по виду тоже не сахар. не все ацетаты на ангидрид разлагаются, кроме того, при разложении ацетата свинца низкий выход ангидрида.
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #32 : 30 Июль 2012, 12:29:45 »

ну даже если мало получается то и затрат тоже мало у меня литр эссенции уксусной стоит аж 16 грн =2 $ а свинец можно найти и в рыболовном магазине (но лучше старый аккумулято. там оксидов много и реакция быстрее идёт )   свинец хоть и медленно но всё же растворяется в эссенции . остаётся только упарить и разложить
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #33 : 30 Июль 2012, 13:17:06 »

Есть дофига способов получить его.
Одни дорогие, другие опасные, некоторие способы и дорогие и опасные одновременно.
Если ацетилхлорид есть по 100 долларов за литр, надо его и брать на ангидрид, кому надо.
Это и есть халява, самая настоящая.
Дешевый и безопасний способ.
Дешевле только через фосген, кетен, ацетилен.
kan@
Специалист

Пирорепутация: +9/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 578
« Ответ #34 : 30 Июль 2012, 13:50:26 »

Есть дофига способов получить его.
Одни дорогие, другие опасные, некоторие способы и дорогие и опасные одновременно.
Если ацетилхлорид есть по 100 долларов за литр, надо его и брать на ангидрид, кому надо.
Это и есть халява, самая настоящая.
Дешевый и безопасний способ.
Дешевле только через фосген, кетен, ацетилен.
нихватало еще от фосгена скопытиться пробая эту фигню сделать, или стать героем репортажа на центральном тв, как создатель хим. оружия.
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #35 : 30 Июль 2012, 15:08:14 »

Да?
Фосген, кетен отпадают?
А ты с ацетиленом попробуй:
 
Цитировать
пропусканием ацетилена в ледяную уксусную кислоту при 70-85 град. цел. в присутствии катализатора сульфата ртути (1% от массы уксусной кислоты взятой в реакцию) с последующим разложением образовавшегося этилидендиацетата на уксусный ангидрид и ацетальдегид

2CH3COOH + C2H2 = CH3CH(OCOCH3)2

CH3CH(OCOCH3)2 = (CH3CO)2O + CH3CHO
Попробуй, нагрей ацетилен до 70-85 градусов. Может и не рванет.
Я сам над таким способом думал, очень дешево.
Очень похоже на вышеупомянутую реакцию Кучерова.
NVKZ
Специалист

Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 337
« Ответ #36 : 30 Июль 2012, 21:09:23 »

нихватало еще от фосгена скопытиться пробая эту фигню сделать, или стать героем репортажа на центральном тв, как создатель хим. оружия.
на самом деле что такое фосген? Это COCl2 он гидролизуется в воздухе до СО2  и НС1, не верю что вы при изготовлении солянки не дышали хлороводородом
Но вопрос только в том сможете ли вы приготовить его, т.к. он кипит при 284К(фосген)
kan@
Специалист

Пирорепутация: +9/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 578
« Ответ #37 : 30 Июль 2012, 22:36:40 »

нихватало еще от фосгена скопытиться пробая эту фигню сделать, или стать героем репортажа на центральном тв, как создатель хим. оружия.
на самом деле что такое фосген? Это COCl2 он гидролизуется в воздухе до СО2  и НС1, не верю что вы при изготовлении солянки не дышали хлороводородом
Но вопрос только в том сможете ли вы приготовить его, т.к. он кипит при 284К(фосген)
ну на воздухе он гидролизуется медленно, если нет дождя(иначе как бы его применили в 1ю мировую) хватит времени надышаться.ну и что, что он кипит при 8,3 С. И как пишут в литературе получается достаточно легко при легком нагреве CCl4 и олеума.Вот только кому это надо?
А метод с ацетиленом как бы заманчивее будет, гы как бы смущает нагрев его до 70-85 градусов, попробуй сам и напиши если не рванет гыЫ. 
Кэш пироман
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 133
« Ответ #38 : 31 Июль 2012, 10:43:05 »

Да?
Фосген, кетен отпадают?
А ты с ацетиленом попробуй:
 
Цитировать
пропусканием ацетилена в ледяную уксусную кислоту при 70-85 град. цел. в присутствии катализатора сульфата ртути (1% от массы уксусной кислоты взятой в реакцию) с последующим разложением образовавшегося этилидендиацетата на уксусный ангидрид и ацетальдегид

2CH3COOH + C2H2 = CH3CH(OCOCH3)2

CH3CH(OCOCH3)2 = (CH3CO)2O + CH3CHO
Попробуй, нагрей ацетилен до 70-85 градусов. Может и не рванет.
Я сам над таким способом думал, очень дешево.
Очень похоже на вышеупомянутую реакцию Кучерова.
ну это конешно заманчиво но как разделить  ангидрид и ацетальдегид
 :confused:
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #39 : 31 Июль 2012, 13:25:40 »

Ацетальдегид имеет температуру кипения 20 градусов.
Ангидрид кипит при 140 градусах.
Я так понимаю ацетальдегид испаряется (или отгоняется), остается ангидрид и сульфат ртути.
Кроме того, там ацетилен сухой нужен, его как-то сушить надо, а то он из воды и карбида делается. Он по любому влажность имеет.
Если его купить с баллоном, то наверное можна не сушить.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2012, 13:31:05 от bomsz »
Страниц: « 1 2 3 4 5 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.