Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Получение карбамид-формальдегидной пластмассы  (Прочитано 3217 раз)
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« : 17 Май 2012, 19:34:57 »

Или я что-то не так делаю, или одно из двух!  :witch:
Растворил карбамид в 35% формалине.
Капнул 3 капли фосфорной кислоты.
Нагрел до 70 градусов. Все равно жидкость и жутко воняет формалином.

А когда она собирается затвердевать?
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #1 : 19 Май 2012, 12:39:16 »

Сделай рН около 8 гидроксидом натрия, поболтай с часок, потом при перемешивании сделай рН 3-4 и будет тебе смола
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #2 : 19 Май 2012, 19:29:47 »

я правильно понимаю: растворить в формалине карбамид, прибавить гидроксид натрия, оставить на мешалке при комнатной температуре на 1 час, затем накапать солянки и сразу получится смола?
греть ни на первой, ни на второй стадии не надо?

а когда получилась смола, ее формовать и в духовку для отверждения? при какой температуре лучше твердеет? нужно чтобы получилось что-то вроде той пластмассы, из которой делают хорошие игрушки - твердая, но эластичная.
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #3 : 19 Май 2012, 23:54:43 »

я правильно понимаю: растворить в формалине карбамид, прибавить гидроксид натрия, оставить на мешалке при комнатной температуре на 1 час, затем накапать солянки и сразу получится смола?
греть ни на первой, ни на второй стадии не надо?

а когда получилась смола, ее формовать и в духовку для отверждения? при какой температуре лучше твердеет? нужно чтобы получилось что-то вроде той пластмассы, из которой делают хорошие игрушки - твердая, но эластичная.
не при комнатной, а при 70-80 градусах, щелочная конденсация примерно в таком же температурном режиме, только перемешивать надо будет от души. а потом в духовочку при 150-200
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #4 : 20 Май 2012, 20:59:53 »

пытаюсь определить в какой посуде это делать. ведь при 70 градусах формальдегид летит здорово.
мне по идее нужно сделать просто шайбу для начала, значит можно в нержавеющей мисочке
во время щелочной конденсации получается вязкая масса или она все еще жидкая и льется?
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #5 : 20 Май 2012, 22:53:06 »

пытаюсь определить в какой посуде это делать. ведь при 70 градусах формальдегид летит здорово.
мне по идее нужно сделать просто шайбу для начала, значит можно в нержавеющей мисочке
во время щелочной конденсации получается вязкая масса или она все еще жидкая и льется?
вари на улице и будет тебе счастье, как превратится в мед забивай форму и грей в духовке
Гекс
Пиротехник*

Пирорепутация: +13/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 291
« Ответ #6 : 21 Май 2012, 23:06:47 »

Тема интересная) но не забываем что существуют СОПОЛИМЕРЫ - если в исходную смесь добавлять другие Амиды и Амины(например Анилин) можно получить смолу с другими свойствами, а так же другие Альдегиды....Пробуй по возможности и будет тебе счастье...Целая отрасль и в полимерах берегов не видно...
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #7 : 22 Май 2012, 00:04:55 »

и не только амины с амидами, можно фенолы брать
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #8 : 22 Май 2012, 20:17:17 »

вроде фенол-карбамидная смола - это отдельная категория.
а известно заранее как достичь одновременно твердости и эластичности? то есть чтобы это было похоже не на твердый и хрупкий бакелит, а скорее на нейлон?
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #9 : 24 Май 2012, 00:01:42 »

интересно, а тринитрофенол с кетонами или альдегидами конденсируется?
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #10 : 24 Май 2012, 14:33:36 »

с кислотами, коей является пикрина, наврядли. Не имею ТНФ в наличии, так что у кого есть- пробуйте, если получится то можно начинать лепить "детонирующих слоников" :cheesy:
большой БУМ

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1
« Ответ #11 : 26 Август 2012, 16:50:33 »

Могу дать один совет, но это ближе к экстриму... Если в смесь формальдегида и карбамида капнуть(или ливануть) конц. соляной кислоты, то полимеризация пройдёт почти мгновенно... Если есть желание попотеть, то уменьшая концентрацию HCl можно добиться неплохих результатов. Но проще использовать 10-и% ную кислоту и в небольших количествах ... Ну и погреть... Без кипения...
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #12 : 12 Февраль 2015, 19:13:03 »

Вот нашёл у себя,откуда списывал не помню,думал пригодится: В реактор заполненный на 1\3 насыщ. раствором карбамида в формалине,добавить немного 20% HCl и нагреть до кипения на малом огне,далее смесь кипит сама и затвердевает как резина.
выдержать не менее 20 мин в кип бане и смола отверждается(становится прозрачной и белой).Она прочная и в13 раз легче пробки и в 65 раз легче воды.
Если проводить реакцию в нейтральной среде,то получается полуфабрикат резол-карбамидный клей.
А на счёт детонирующих мишек  есть полимеры ТНТ с формалином и аммиаком (аминами)первый самый легкоплавкий а дальше зависит от амина.Я делал эвтетику ТНТ с нитрованным метолом,лепится как пластелин от тепла рук,а потом твердеет(обратимо).Я о ней уже писал на этом форуме.
Olladin

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8
« Ответ #13 : 09 Июль 2015, 18:41:27 »

вроде фенол-карбамидная смола - это отдельная категория.
а известно заранее как достичь одновременно твердости и эластичности? то есть чтобы это было похоже не на твердый и хрупкий бакелит, а скорее на нейлон?

а сам нейлон/капрон/капролон чем не устраивает?
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #14 : 07 Февраль 2016, 17:00:00 »

надо же, сколько времени прошло а тема все еще на первой странице.
я хотел по быстрому моделировать пластиковые изделия и искал способ заливать их жидкостью для хорошего заполнения.
но с тех пор отркыл для себя прокладки в виде сверх-жидкой модельной эпоксидки и вопрос отпал.
ДмитрийМver2.0

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 28
« Ответ #15 : 16 Февраль 2016, 16:48:25 »

А стоматологический метакрил с отвердителем, он даже в наборах продавался, порошок + отвердитель? Хотя слышал что метакрил в прекурсоры внесли... если да, то наверно уже не купишь. Мы в 80-х в лабораторию такие наборы покупали из Медтехники, очень удобно было моделировать.
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #16 : 28 Февраль 2016, 21:09:18 »

все стоматологическое непомерно дорого, а эпоксидку можно купить на ебэе или в магазинах для самоделкиных гораздо дешевле. а вроде ракетчики даже делают движки на метакрилате по сей день.
Страниц: 1   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.